"Laat ons supermensen maken, mensen naar ons beeld"??

[parsifal]

Een titel schaamteloos gestolen uit een liedje van Elly en Rikkert.

Het volgende artikel maakt me angstig en ik weet eigenlijk niet precies waarom.
https://www.nytimes.com/2017/05/16/heal ... phone&_r=0

Men denkt dat het binnen enkele jaren mogelijk is om een huidcel van iemand om te programmeren tot een geslachtscel en op deze manier kunstmatige bevruchting (is dit nog het juiste woord) gemakkelijker te maken.
Het is niet direct een "ontwerp je eigen baby", maar mogelijkheden in die richting lijken wel meer open te komen liggen.

[eilander]

Ik weet niet waar de topictitel vandaan komt, maar ik vind het godslasterlijk overkomen eerlijk gezegd.

[parsifal]

Zoals ik zei: schaamteloos gestolen van Elly en Rikkert:
https://www.nomorelyrics.net/nl/Elly_am ... ksten.html

[ZWP]

Ik weet niet waar de topictitel vandaan komt, maar ik vind het godslasterlijk overkomen eerlijk gezegd.

Gezien de verdere inhoud van het (indringende) lied/gedicht, vind ik het niet godslasterlijk, maar treffend (helaas...)

[Terri]

Een titel schaamteloos gestolen uit een liedje van Elly en Rikkert.

Het volgende artikel maakt me angstig en ik weet eigenlijk niet precies waarom.
https://www.nytimes.com/2017/05/16/heal ... phone&_r=0

Men denkt dat het binnen enkele jaren mogelijk is om een huidcel van iemand om te programmeren tot een geslachtscel en op deze manier kunstmatige bevruchting (is dit nog het juiste woord) gemakkelijker te maken.
Het is niet direct een "ontwerp je eigen baby", maar mogelijkheden in die richting lijken wel meer open te komen liggen.

Ik huiver en de vervreemding voor deze wereld neemt steeds grotere vormen voor me aan.

[Mara]

Het geknutsel aan mensen is al een tijd gaande. Slechte genen worden eruit gehaald, zodat een erfelijke aandoening er niet meer is.
Men wil God graag een stapje vóór zijn.
Ook aan het einde van een leven.
Ik huiver als ik mensen soms hoor spreken over actieve levensbeëindiging, dat een datum zal worden geprikt.
In WO2 werd er al geëxperimenteerd om het volmaakte Arische ras te creëren.
Het is uiteindelijk niet gelukt, God greep in.

[parsifal]

Het geknutsel aan mensen is al een tijd gaande. Slechte genen worden eruit gehaald, zodat een erfelijke aandoening er niet meer is.
Men wil God graag een stapje vóór zijn.
Ook aan het einde van een leven.
Ik huiver als ik mensen soms hoor spreken over actieve levensbeëindiging, dat een datum zal worden geprikt.
In WO2 werd er al geëxperimenteerd om het volmaakte Arische ras te creëren.
Het is uiteindelijk niet gelukt, God greep in.

Ik deel je zorg. Op hetzelfde moment kan ik het niet rond krijgen. Sommige vrouwen laten hun borst amputeren bij erfelijke borstkanker. Is dat fundamenteel anders dan genmanipulatie? En hier gaat het om mensen, maar hoe zien we het bij het fokken van dieren?

Verder gaat het in het genoemde New York Times artikel in de eerste plaats om het krijgen van kinderen via het herprogrameren van cellen, niet het selecteren van cellen. In theorie kan het leiden tot biologische kinderen van twee ouders van hetzelfde geslacht. Selectie wordt een stuk makkelijker en niet meer alleen door het selecteren na bevruchting of het selecteren van de ouders zoals we bij het fokken van dieren doen, maar door het actief werken aan het genoom zelf (en als het eenmaal kan geloof ik dat het ook zal gebeuren).

[parsifal]

Even een oud topic naar boven gehaald naar aanleiding van de immense subsidie die Cees Dekker en collegas hebben binnengehaald om te werken aan het maken van een levende cel uit niet niet levend materiaal. (Luister o.a. naar laatste Ongelooflijke podcast, of kijk naar wat interviews met Dekker gisteren op tv). Het is een interessante ontwikkeling denk ik. M.i. veel fundamenteler, maar ook minder eng dan sommige gentechnologie en integratie van kunstmatige intelligentie in het menselijk lichaam (naar de Androids).

Hoe duiden we dit soort onderzoek theologisch? Is wat wij leven noemen ook hoe de Bijbel over leven spreekt? Dat mensen leven zijn we het wel over eens, maar is het bijbels begrip van leven ook toepasbaar op een bacterie?

Historisch zijn er allerlei dingen die we "van de Heere hebben afgepakt" zoals dat we regen kunnen opwekken, we in principe bliksem kunnen namaken enz.

Kortom genoeg om over te discussieren.

[Herman]

Ik heb de aankondigingen gezien en ook een korte gedachtewisseling tussen Dekker en Rik Peels. Maar er blijkt dus al best veel filosofie en theologie achter te zitten, waar ik niks van weet.

[DDD]

Heb je een internetverwijzing naar die gedachtenwisseling?

[Herman]

Ja, twitter van beide heren op 24 mei.
Er is ook een interactie met Koert van Bekkum: https://x.com/cees_dekker/status/1794298382699380849

[merel]

https://www.nporadio1.nl/nieuws/wetensc ... l-voor-god

Ik vind het wel een interessant onderwerp, waarvan ik nog niet zo goed weet hoe ik hier in moet staan. Zijn uitspraak 'je moet geloof niet baseren op een gat in de kennis. Dan zeg je: 'je kunt een hoop verklaren, maar gelukkig nog niet hoe het leven is ontstaan, daar hebben we God nog voor nodig'. triggert mij. Ik weet nog niet zo goed wat ik daarvan vind.

[HersteldHervormd]

https://www.nporadio1.nl/nieuws/wetensc ... l-voor-god

Ik vind het wel een interessant onderwerp, waarvan ik nog niet zo goed weet hoe ik hier in moet staan. Zijn uitspraak 'je moet geloof niet baseren op een gat in de kennis. Dan zeg je: 'je kunt een hoop verklaren, maar gelukkig nog niet hoe het leven is ontstaan, daar hebben we God nog voor nodig'. triggert mij. Ik weet nog niet zo goed wat ik daarvan vind.

In wezen heeft hij een punt natuurlijk. De bijbel en het geloof is niet te verklaren of te relativeren volgens de moderne wetenschap. Daar heb je God bij nodig. Maar dan draai je het wel om. Dan is je primaire startpunt wel de wetenschap, want er moet dan een rationele verklaring zijn, die is er niet dus dan kom je uit bij God. Het is bijbelgetrouwer om dit om te draaien. Om primair bij God te beginnen.

Iets meer on topic: Laat ons supermensen maken. Er zijn technocraten die pretenderen dat het menselijk ras uit geëvolueerd is sinds de parabolische expansie die de technologische sector doormaakt. Een volgende stap is om de digitale mogelijkheden te implementeren in het menselijk ras en daardoor verder te evolueren. Dit is uiteraard zeer verwerpelijk, de Bijbel blijkt maar weer eens gelijk te hebben; een mens wil als God zijn. Dat wilde de eerste mens al, en dat zal de laatste ook blijven doen.

[DDD]

https://www.nporadio1.nl/nieuws/wetensc ... l-voor-god

Ik vind het wel een interessant onderwerp, waarvan ik nog niet zo goed weet hoe ik hier in moet staan. Zijn uitspraak 'je moet geloof niet baseren op een gat in de kennis. Dan zeg je: 'je kunt een hoop verklaren, maar gelukkig nog niet hoe het leven is ontstaan, daar hebben we God nog voor nodig'. triggert mij. Ik weet nog niet zo goed wat ik daarvan vind.

Dit vind ik een heel belangrijk inzicht. Dat zou aan iedere leerling op de middelbare school moeten worden meegegeven, want wij hebben heel snel de neiging om wel zo te denken.

Ik ben het op dit punt helemaal met de spreker eens.

[merel]

https://www.nporadio1.nl/nieuws/wetensc ... l-voor-god

Ik vind het wel een interessant onderwerp, waarvan ik nog niet zo goed weet hoe ik hier in moet staan. Zijn uitspraak 'je moet geloof niet baseren op een gat in de kennis. Dan zeg je: 'je kunt een hoop verklaren, maar gelukkig nog niet hoe het leven is ontstaan, daar hebben we God nog voor nodig'. triggert mij. Ik weet nog niet zo goed wat ik daarvan vind.

In wezen heeft hij een punt natuurlijk. De bijbel en het geloof is niet te verklaren of te relativeren volgens de moderne wetenschap. Daar heb je God bij nodig. Maar dan draai je het wel om. Dan is je primaire startpunt wel de wetenschap, want er moet dan een rationele verklaring zijn, die is er niet dus dan kom je uit bij God. Het is bijbelgetrouwer om dit om te draaien. Om primair bij God te beginnen.

Iets meer on topic: Laat ons supermensen maken. Er zijn technocraten die pretenderen dat het menselijk ras uit geëvolueerd is sinds de parabolische expansie die de technologische sector doormaakt. Een volgende stap is om de digitale mogelijkheden te implementeren in het menselijk ras en daardoor verder te evolueren. Dit is uiteraard zeer verwerpelijk, de Bijbel blijkt maar weer eens gelijk te hebben; een mens wil als God zijn. Dat wilde de eerste mens al, en dat zal de laatste ook blijven doen.

Dat ben ik niet met jou eens. Juist iemand als Cees Dekker heeft dit eens al verwoord nav een eerder onderzoek waarin hij op voorhand bang was om zijn geloof te verliezen. Juist het onderzoek heeft zijn geloof versterkt.

https://www.eo.nl/artikel/cees-dekker-d ... id-van-god