Dorsvloer vol confetti

[Zeeuw]

Ik zou het omdraaien: hoe kan het dat je de 2e dienst nooit bezoekt, als je een kind van God bent of wilt zijn? Dan neem je toch elke gelegenheid waar om iets van Hem te leren, zoveel mogelijk?

Die vraag stelde Zeeuw dus ook al, waarop zich deze discussie ontspon.

Ok, geen wonder dat hij het met mij eens is.

Geniet ervan

[Zeeuw]

Alleen lijkt me die vraag gebaseerd op een misverstand.

Het is naar mijn idee heel vaak zo dat je in een kerkdienst helemaal niets leert. Wat dat betreft, vind ik het argument dat je meer over God wilt horen of zelfs leren, niet zo sterk. Overigens kan het ook een genoegen zijn om dingen te horen die je al weet, daar niet van. Als er dan ook nog nauwelijks iets gezongen en alleen standaardgebeden gedaan worden, dan schiet je daar menselijkerwijs gesproken niet zoveel mee op.

Ik heb er mede daarom geen oordeel over als mensen minder vaak komen. Ik vind de kerkdiensten bij ons in de kerk ook enorm lang. Ik kan me voorstellen dat je dat met kinderen een hele opgave vindt.

Dat is dan een gemis. Wij zijn gezegend met een dominee die veel werk maakt van zijn preken, waardoor ik echt vrijwel iedere keer met nieuwe dingen thuiskom.

[Tiberius]

Alleen lijkt me die vraag gebaseerd op een misverstand.

Het is naar mijn idee heel vaak zo dat je in een kerkdienst helemaal niets leert. Wat dat betreft, vind ik het argument dat je meer over God wilt horen of zelfs leren, niet zo sterk. Overigens kan het ook een genoegen zijn om dingen te horen die je al weet, daar niet van. Als er dan ook nog nauwelijks iets gezongen en alleen standaardgebeden gedaan worden, dan schiet je daar menselijkerwijs gesproken niet zoveel mee op.

Ik heb er mede daarom geen oordeel over als mensen minder vaak komen. Ik vind de kerkdiensten bij ons in de kerk ook enorm lang. Ik kan me voorstellen dat je dat met kinderen een hele opgave vindt.

Dan klopt er iets niet in de liturgie.

In Kolossenzen 3 staat: 'Het woord van Christus wone rijkelijk in u, in alle wijsheid; leert en vermaant elkander met psalmen en lofzangen en geestelijke liedekens, zingende den Heere met aangenaamheid in uw hart.'
Je kan twisten over wat er precies bedoeld wordt met 'lofzangen en geestelijke liedjes', maar zingen hoort er wezenlijk bij.

[Bourdon16]

Zingen is zeker een belangrijk onderdeel.
In onze gemeente zingen we tegenwoordig in sneltreinvaart. Dat vind ik echt jammer en daardoor heb ik ook veel minder 'plezier' in de kerkgang. Ik weet dat het persoonlijk is en niet belangrijk etc.

[Jeremiah]

Psalmen horen snel (en ritmisch) gezongen te worden.

https://podcasts.apple.com/nl/podcast/s ... 0611893315

[Bourdon16]

Dat geloof ik direct.
Bij ons is het snel en niet-ritmisch.

[Zeeuw]

Psalmen horen snel (en ritmisch) gezongen te worden.

https://podcasts.apple.com/nl/podcast/s ... 0611893315

Brrrr. Ik hou van heerlijk, niet al te snel, gedragen gezang, begeleid met dito orgelspel

[Terri]

Alleen lijkt me die vraag gebaseerd op een misverstand.

Het is naar mijn idee heel vaak zo dat je in een kerkdienst helemaal niets leert. Wat dat betreft, vind ik het argument dat je meer over God wilt horen of zelfs leren, niet zo sterk. Overigens kan het ook een genoegen zijn om dingen te horen die je al weet, daar niet van. Als er dan ook nog nauwelijks iets gezongen en alleen standaardgebeden gedaan worden, dan schiet je daar menselijkerwijs gesproken niet zoveel mee op.

Ik heb even dit stukje gepakt. Dit bedoel ik dus o.a.
En dat is niet dat je eigenzinnig bent of iets dergelijks, maar sommige predikanten 'slaan de plank wel heel erg mis'. En is het zo enorm oppervlakkig.
Maar nogmaals, een zegen als je zoals Zeeuw schrijft elke zondag iets nieuws hoort en gevoed wordt.

[Arja]

Los van individuele casuïstiek is de opdracht van Paulus, (geïnspireerd door de Heilige Geest =God Zelf) om de onderlinge bijeenkomsten niet na te laten. Daarbij heeft de kerk van de Reformatie altijd het belang van twee diensten benadrukt om de Gebr te vormen en te leren. Maar het is inderdaad tegenwoordig de tendens: wat kan ik er halen en wat heb ik eraan. Trouw is een vies woord geworden, ook als dat zelfverloochening vraagt. Niet vanuit wettisisme, maar vanuit dankbaarheid, als liefdesdienst: verenigt met het lichaam van Christus meer over Hem leren en heerlijkheid in Hem zien.

De tekst van Hebr. 10:25 gaat niet over de onderlinge bijeenkomsten, maar de onderlinge bijeenkomst, enkelvoud. En dit gaat niet over het samenkomen van de gemeente, maar het toebehoren aan Christus. Hier wordt nl. hetzelfde woord gebruikt als in 2 Thess. 2:1, waar het wordt vertaald met 'toevergadering' (tot Hem, Christus).
Overigens is het natuurlijk heel Bijbels om als gemeente op zondag samen te komen. Maar je kunt de vraag stellen of dit wel altijd op de goede manier gebeurt en of je dan verplicht bent daar dan (altijd) deel aan te nemen.

Deze uitleg begrijp ik niet helemaal als ik hem invul in de genoemde tekst.

Hebreeën 10:25, SVV
‭En laat ons het toebehoren aan Christus niet nalaten, gelijk sommigen de gewoonte hebben, maar elkander vermanen; en dat zoveel te meer, als gij ziet, dat de dag nadert.

Ik geloof dat deze passage in de eerste plaats gericht is aan Joodse gelovigen, die in de verleiding kwamen om het geloof in Jesjoea (Jezus) op te geven en terug te keren naar het traditionele jodendom. De auteur waarschuwt hen om het bijeenkomen als gelovigen niet na te laten. Het “samenkomen” in vers 25 verwijst naar gelovigen die samenkomen voor aanbidding, gemeenschap en bemoediging. Daartegenover staat het "onttrekken ten verderve". Dat is het loochenen van de Messias.

Het is goed om deze brief te lezen door de ogen van de Joden, die hem ontvingen. Kijk hoe de briefschrijver dit hoofdstuk eindigt. “Maar wij zijn niet van degenen, die zich onttrekken ten verderve, maar van degenen, die geloven tot behouding der ziel.” (v. 39). Omdat hij zich identificeerde met zijn lezers, zie je dat hij hen "als gelovigen in de Messias" beschouwde.

In het verleden hebben deze gelovigen een leven vol vrijmoedigheid "geleefd, het geloof in de Messias steunde hen tijdens het lijden en het verlies van hun bezittingen. Nu worden ze aangespoord en aangemoedigd om dezelfde vrijmoedigheid aan de dag te leggen als toen, om zichzelf staande te houden in de huidige crisis die hun trouw aan het wankelen bracht. Zij mogen hun vrijmoedigheid en geloof in Christus niet weggooien om hun “beloning” voor de rechterstoel van Christus niet te verliezen. En daarom moeten ze de bijeenkomst niet nalaten.

Het waren niet zomaar twee kerkdiensten op de zondag, zoals bij ons. Het was de levende gemeenschap met andere leden van het lichaam van Christus, en ja, het luisteren naar het Woord ter bemoediging, het troosten etc. De schrijver dringt er bij Joodse gelovigen op aan om trouw te blijven aan Jezus, door toch de gaan en niet terug te keren naar het Judaisme.

Zomaar wat gedachten.

===

niet nalaten is sterker dan wij het zien. Het is "in de steek laten, verlaten, achterlaten ". Het wijst op een breuk met het geloof in de Messias. Het werkwoord ἐγκαταλείπω omhelst het idee van desertie en niet slechts een deel van de samenkomst missen. Als je het over wil zetten op nu, wijst het meer op mensen, die belijdenis gedaan hebben, Avondmaal gevierd hebben om daarna het geloof in de Heere Jezus te verloochen en over te gaan tot het Jodendom. mensen die in verleiding komen om dat te doen, die twijfels hebben, worden aangemoedigd om toch te komen, erover te praten, bemoedigd te worden in het geloof in de Heere Jezus.

En zo komen we weer bij de Dorsvloer van Confetti uit. Is er een warm hart voor afhakers? is er iemand die er achteraan gaat? Of worden ze niet eens gemist?

[merel]

Alleen lijkt me die vraag gebaseerd op een misverstand.

Het is naar mijn idee heel vaak zo dat je in een kerkdienst helemaal niets leert. Wat dat betreft, vind ik het argument dat je meer over God wilt horen of zelfs leren, niet zo sterk. Overigens kan het ook een genoegen zijn om dingen te horen die je al weet, daar niet van. Als er dan ook nog nauwelijks iets gezongen en alleen standaardgebeden gedaan worden, dan schiet je daar menselijkerwijs gesproken niet zoveel mee op.

Ik heb even dit stukje gepakt. Dit bedoel ik dus o.a.
En dat is niet dat je eigenzinnig bent of iets dergelijks, maar sommige predikanten 'slaan de plank wel heel erg mis'. En is het zo enorm oppervlakkig.
Maar nogmaals, een zegen als je zoals Zeeuw schrijft elke zondag iets nieuws hoort en gevoed wordt.

Herkenbaar Terri

[Herman]

Alleen lijkt me die vraag gebaseerd op een misverstand.

Het is naar mijn idee heel vaak zo dat je in een kerkdienst helemaal niets leert. Wat dat betreft, vind ik het argument dat je meer over God wilt horen of zelfs leren, niet zo sterk. Overigens kan het ook een genoegen zijn om dingen te horen die je al weet, daar niet van. Als er dan ook nog nauwelijks iets gezongen en alleen standaardgebeden gedaan worden, dan schiet je daar menselijkerwijs gesproken niet zoveel mee op.

Ik heb even dit stukje gepakt. Dit bedoel ik dus o.a.
En dat is niet dat je eigenzinnig bent of iets dergelijks, maar sommige predikanten 'slaan de plank wel heel erg mis'. En is het zo enorm oppervlakkig.
Maar nogmaals, een zegen als je zoals Zeeuw schrijft elke zondag iets nieuws hoort en gevoed wordt.

Het christelijk geloof zoekt helemaal geen nieuwe dingen. Het christelijk geloof dient op zondag gevoed te worden om je zonden te belijden en aangespoord te worden om bekering te zoeken. Zelfs bij de Roomsen waar ik gisteren was begrijpen ze dat. En vieren dus dagelijks een eucharistie.

[Zeeuw]

Alleen lijkt me die vraag gebaseerd op een misverstand.

Het is naar mijn idee heel vaak zo dat je in een kerkdienst helemaal niets leert. Wat dat betreft, vind ik het argument dat je meer over God wilt horen of zelfs leren, niet zo sterk. Overigens kan het ook een genoegen zijn om dingen te horen die je al weet, daar niet van. Als er dan ook nog nauwelijks iets gezongen en alleen standaardgebeden gedaan worden, dan schiet je daar menselijkerwijs gesproken niet zoveel mee op.

Ik heb even dit stukje gepakt. Dit bedoel ik dus o.a.
En dat is niet dat je eigenzinnig bent of iets dergelijks, maar sommige predikanten 'slaan de plank wel heel erg mis'. En is het zo enorm oppervlakkig.
Maar nogmaals, een zegen als je zoals Zeeuw schrijft elke zondag iets nieuws hoort en gevoed wordt.

Het christelijk geloof zoekt helemaal geen nieuwe dingen. Het christelijk geloof dient op zondag gevoed te worden om je zonden te belijden en aangespoord te worden om bekering te zoeken. Zelfs bij de Roomsen waar ik gisteren was begrijpen ze dat. En vieren dus dagelijks een eucharistie.

Nou, een stuk uitleg zoals je het niet eerder (vaak) hebt gehoord gebaseerd op grondige studie, gecombineerd met wat jij beschrijft, vind ik wel erg fijn.

[Zeeuw]

Alleen lijkt me die vraag gebaseerd op een misverstand.

Het is naar mijn idee heel vaak zo dat je in een kerkdienst helemaal niets leert. Wat dat betreft, vind ik het argument dat je meer over God wilt horen of zelfs leren, niet zo sterk. Overigens kan het ook een genoegen zijn om dingen te horen die je al weet, daar niet van. Als er dan ook nog nauwelijks iets gezongen en alleen standaardgebeden gedaan worden, dan schiet je daar menselijkerwijs gesproken niet zoveel mee op.

Ik heb even dit stukje gepakt. Dit bedoel ik dus o.a.
En dat is niet dat je eigenzinnig bent of iets dergelijks, maar sommige predikanten 'slaan de plank wel heel erg mis'. En is het zo enorm oppervlakkig.
Maar nogmaals, een zegen als je zoals Zeeuw schrijft elke zondag iets nieuws hoort en gevoed wordt.

Dat is wel heel verdrietig en klinkt als een moment om te zoeken naar een andere plek.

[Arja]

Alleen lijkt me die vraag gebaseerd op een misverstand.

Het is naar mijn idee heel vaak zo dat je in een kerkdienst helemaal niets leert. Wat dat betreft, vind ik het argument dat je meer over God wilt horen of zelfs leren, niet zo sterk. Overigens kan het ook een genoegen zijn om dingen te horen die je al weet, daar niet van. Als er dan ook nog nauwelijks iets gezongen en alleen standaardgebeden gedaan worden, dan schiet je daar menselijkerwijs gesproken niet zoveel mee op.

Ik heb even dit stukje gepakt. Dit bedoel ik dus o.a.
En dat is niet dat je eigenzinnig bent of iets dergelijks, maar sommige predikanten 'slaan de plank wel heel erg mis'. En is het zo enorm oppervlakkig.
Maar nogmaals, een zegen als je zoals Zeeuw schrijft elke zondag iets nieuws hoort en gevoed wordt.

Het christelijk geloof zoekt helemaal geen nieuwe dingen. Het christelijk geloof dient op zondag gevoed te worden om je zonden te belijden en aangespoord te worden om bekering te zoeken. Zelfs bij de Roomsen waar ik gisteren was begrijpen ze dat. En vieren dus dagelijks een eucharistie.

Het niet correct om te stellen dat het christelijk geloof helemaal geen nieuwe dingen zoekt. De Reformatie in de 16e eeuw was een grote vernieuwingsbeweging binnen het christelijk geloof, met nieuwe inzichten over rechtvaardiging door geloof en het gezag van de Bijbel. Reformatoren als Luther en Calvijn zochten vernieuwing van de kerk. Bekering en vergeving zijn belangrijk, maar het christendom kan niet gereduceerd worden tot alleen zondag, zonde en bekering.

Paulus zegt dit: "Indien gij naar Hem gehoord hebt, en door Hem geleerd zijt, gelijk de waarheid in Jezus is; te weten dat gij zoudt afleggen, aangaande de vorige wandeling, den ouden mens, die verdorven wordt door de begeerlijkheden der verleiding; en dat gij zoudt vernieuwd worden in den geest uws gemoeds, En den nieuwen mens aandoen, die naar God geschapen is in ware rechtvaardigheid en heiligheid."

Hoe zouden wij dit in praktijk kunnen brengen, als het niet gepreekt zou worden. Wat als de zondag er alleen zou zijn om gevoed te worden om je zonden te belijden en aangespoord te worden om bekering te zoeken. Zou er dan wel sprake (kunnen) zijn van enige vernieuwing in de geest van je gemoed?

[J.C. Philpot]

De Reformatie zocht geen nieuwigheden uit te vinden, maar had als doel terug te gaan naar de Bijbelse leerstellingen die in de loop der eeuwen verdwenen waren.

Ook geestelijke vernieuwing is ook geen uitvinden van nieuwe dingen, maar het ervaren van de levensveranderende kracht van het aloude Woord van God.