Verkiezingen Tweede Kamer 2023

[GerefGemeente-lid]

Ook in de tweede wereldoorlog was het Hitler niet die de Jodenhaat veroorzaakt heeft, het enige wat hij deed was inspelen op de reeds aanwezige antisemitische gevoelens.

Ik heb daar nooit goed bij stilgestaan, maar ik geloof dat dit wel een kern van waarheid in zich heeft.

Je hebt in Europa maar één persoon nodig om zo'n regime ook vandaag de dag weer op het paard te zadelen. Ik vraag me steeds sterker af in hoeverre Europa vandaag de dag nog verschilt in vergelijking met de tweede helft van de jaren '30 van de vorige eeuw.

[HersteldHervormd]

Eens met je. Wat Philip doet zie je heel veel in de media. Opkomen/nuanceren als dit soort figuren vanuit de linkse kant debiel gedrag vertonen, maar al decennia lang roepen dat de jodenhaat vooral uit de (extreem)rechtse hoek komt.

Extreemrechtse hoek staat bekend om jodenhaat, ze hebben nogal een geschiedenis daar in. Dus waarom is het vreemd als dat wordt benadrukt? Onder extreemlinks zal er ook vast jodenhaat zijn, maar vooral ook vanwege het optreden van Israël.

Het nationaal-socialisme is links (van origine), maar zeker niet minder bekend om hun Jodenhaat.

Ik denk dat Jodenhaat, anti-semitisme, of afkeer van het zionisme niet zo zeer met links of rechts te maken heeft. Zoals in veel situaties raken de extremen elkaar. Zowel links als rechts zijn waarden-gedreven. Zij het andere waarden, die elkaar (zoals ik al schreef) in de uitersten elkaar raken.

Waar komt het idee vandaan dat nationaal socialisme van oorsprong links is? De NSDAP was vanaf het begin heel erg tegen de communisten en de socialisten. Ook vanaf het begin was men extreem gericht op afkomst en "duitsheid". In veel landen hadden de fascisten misschien een linkse historie (bijvoorbeeld Verenigd Koninkrijk), maar dat geldt niet voor nationaal socialisme.

Wat voor woord zit er in het woord nationaal socialisme? Volgens mij is dat socialisme, dat heeft ook zeker een reden. De rol van de overheid is ontzettend groot binnen het nationaal socialisme. Eigenlijk is het vreemd, want nationaalsocialisme heeft maar één keer bestaan. Ik ben het erg eens met Maanenschijn. Zulke extreme politieke stromingen moet en kun je niet in het hokje links of rechts stoppen.

[HersteldHervormd]

Ook in de tweede wereldoorlog was het Hitler niet die de Jodenhaat veroorzaakt heeft, het enige wat hij deed was inspelen op de reeds aanwezige antisemitische gevoelens.

Ik heb daar nooit goed bij stilgestaan, maar ik geloof dat dit wel een kern van waarheid in zich heeft.

Je hebt in Europa maar één persoon nodig om zo'n regime ook vandaag de dag weer op het paard te zadelen. Ik vraag me steeds sterker af in hoeverre Europa vandaag de dag nog verschilt in vergelijking met de tweede helft van de jaren '30 van de vorige eeuw.

Welnee, dat is echt te makkelijk. De Jodenhaat is eigenlijk gewoon een ziekelijke complottheorie. Altijd maar de verhalen dat er Joden achter bepaalde samenzweringen zitten. Hitler en zijn kornuiten hebben doelbewust deze verhalen de wereld in geholpen, door middel van zijn boek en andere propaganda. De Westerse landen waren destijds best wel christelijk, en vanuit die achtergrond was er wel een speciale band met Israël. Hitler heeft vooral ingespeeld op de barre situatie die er was in Duitsland. Hij heeft een zondebok uitgekozen en begon militaire activiteiten uit te voeren.

[huisman]

Ook in de tweede wereldoorlog was het Hitler niet die de Jodenhaat veroorzaakt heeft, het enige wat hij deed was inspelen op de reeds aanwezige antisemitische gevoelens.

Ik heb daar nooit goed bij stilgestaan, maar ik geloof dat dit wel een kern van waarheid in zich heeft.

Je hebt in Europa maar één persoon nodig om zo'n regime ook vandaag de dag weer op het paard te zadelen. Ik vraag me steeds sterker af in hoeverre Europa vandaag de dag nog verschilt in vergelijking met de tweede helft van de jaren '30 van de vorige eeuw.

Welnee, dat is echt te makkelijk. De Jodenhaat is eigenlijk gewoon een ziekelijke complottheorie. Altijd maar de verhalen dat er Joden achter bepaalde samenzweringen zitten. Hitler en zijn kornuiten hebben doelbewust deze verhalen de wereld in geholpen, door middel van zijn boek en andere propaganda. De Westerse landen waren destijds best wel christelijk, en vanuit die achtergrond was er wel een speciale band met Israël. Hitler heeft vooral ingespeeld op de barre situatie die er was in Duitsland. Hij heeft een zondebok uitgekozen en begon militaire activiteiten uit te voeren.

Als jij denkt dat jodenhaat en het doden van Joodse mensen een uitvinding van Hitler was zit je er onvoorstelbaar naast. Zie deze eenvoudige link over de geschiedenis van Pogroms. De haat tegen Gods volk heeft een diep geestelijke dimensie. Hitler ging verder dan wie dan ook maar hij handelde niet in een vacuüm.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom

[HersteldHervormd]

Ook in de tweede wereldoorlog was het Hitler niet die de Jodenhaat veroorzaakt heeft, het enige wat hij deed was inspelen op de reeds aanwezige antisemitische gevoelens.

Ik heb daar nooit goed bij stilgestaan, maar ik geloof dat dit wel een kern van waarheid in zich heeft.

Je hebt in Europa maar één persoon nodig om zo'n regime ook vandaag de dag weer op het paard te zadelen. Ik vraag me steeds sterker af in hoeverre Europa vandaag de dag nog verschilt in vergelijking met de tweede helft van de jaren '30 van de vorige eeuw.

Welnee, dat is echt te makkelijk. De Jodenhaat is eigenlijk gewoon een ziekelijke complottheorie. Altijd maar de verhalen dat er Joden achter bepaalde samenzweringen zitten. Hitler en zijn kornuiten hebben doelbewust deze verhalen de wereld in geholpen, door middel van zijn boek en andere propaganda. De Westerse landen waren destijds best wel christelijk, en vanuit die achtergrond was er wel een speciale band met Israël. Hitler heeft vooral ingespeeld op de barre situatie die er was in Duitsland. Hij heeft een zondebok uitgekozen en begon militaire activiteiten uit te voeren.

Als jij denkt dat jodenhaat en het doden van Joodse mensen een uitvinding van Hitler was zit je er onvoorstelbaar naast. Zie deze eenvoudige link over de geschiedenis van Pogroms. De haat tegen Gods volk heeft een diep geestelijke dimensie. Hitler ging verder dan wie dan ook maar hij handelde niet in een vacuüm.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom

Iemand stelde dat Hitler inspeelde op de al aanwezige jodenhaat. Dat geloof ik niet. Het zal er wellicht geweest zijn, maar ik denk dat Hitler vooral de jodenhaat gepropageerd heeft.

Ik denk dat het percentage van de bevolking die Joden haten toen flink hoger lag dan nu in Duitsland en Oostenrijk.

Dat het überhaupt gaat over jodenhaat en niet over hollanderhaat zegt ook genoeg. Israël is Zijn volk, dat is de primaire reden van de haat. Dat erken ik zeker.

[Profesto]

Ik heb daar nooit goed bij stilgestaan, maar ik geloof dat dit wel een kern van waarheid in zich heeft.

Je hebt in Europa maar één persoon nodig om zo'n regime ook vandaag de dag weer op het paard te zadelen. Ik vraag me steeds sterker af in hoeverre Europa vandaag de dag nog verschilt in vergelijking met de tweede helft van de jaren '30 van de vorige eeuw.

Welnee, dat is echt te makkelijk. De Jodenhaat is eigenlijk gewoon een ziekelijke complottheorie. Altijd maar de verhalen dat er Joden achter bepaalde samenzweringen zitten. Hitler en zijn kornuiten hebben doelbewust deze verhalen de wereld in geholpen, door middel van zijn boek en andere propaganda. De Westerse landen waren destijds best wel christelijk, en vanuit die achtergrond was er wel een speciale band met Israël. Hitler heeft vooral ingespeeld op de barre situatie die er was in Duitsland. Hij heeft een zondebok uitgekozen en begon militaire activiteiten uit te voeren.

Als jij denkt dat jodenhaat en het doden van Joodse mensen een uitvinding van Hitler was zit je er onvoorstelbaar naast. Zie deze eenvoudige link over de geschiedenis van Pogroms. De haat tegen Gods volk heeft een diep geestelijke dimensie. Hitler ging verder dan wie dan ook maar hij handelde niet in een vacuüm.

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Pogrom

Iemand stelde dat Hitler inspeelde op de al aanwezige jodenhaat. Dat geloof ik niet. Het zal er wellicht geweest zijn, maar ik denk dat Hitler vooral de jodenhaat gepropageerd heeft.

Ik denk dat het percentage van de bevolking die Joden haten toen flink hoger lag dan nu in Duitsland en Oostenrijk.

Dat het überhaupt gaat over jodenhaat en niet over hollanderhaat zegt ook genoeg. Israël is Zijn volk, dat is de primaire reden van de haat. Dat erken ik zeker.

Ik zou me als ik jou was nog iets verder verdiepen in antisemitisme voor de tweede wereldoorlog.

[parsifal]

Extreemrechtse hoek staat bekend om jodenhaat, ze hebben nogal een geschiedenis daar in. Dus waarom is het vreemd als dat wordt benadrukt? Onder extreemlinks zal er ook vast jodenhaat zijn, maar vooral ook vanwege het optreden van Israël.

Het nationaal-socialisme is links (van origine), maar zeker niet minder bekend om hun Jodenhaat.

Ik denk dat Jodenhaat, anti-semitisme, of afkeer van het zionisme niet zo zeer met links of rechts te maken heeft. Zoals in veel situaties raken de extremen elkaar. Zowel links als rechts zijn waarden-gedreven. Zij het andere waarden, die elkaar (zoals ik al schreef) in de uitersten elkaar raken.

Waar komt het idee vandaan dat nationaal socialisme van oorsprong links is? De NSDAP was vanaf het begin heel erg tegen de communisten en de socialisten. Ook vanaf het begin was men extreem gericht op afkomst en "duitsheid". In veel landen hadden de fascisten misschien een linkse historie (bijvoorbeeld Verenigd Koninkrijk), maar dat geldt niet voor nationaal socialisme.

Wat voor woord zit er in het woord nationaal socialisme? Volgens mij is dat socialisme, dat heeft ook zeker een reden. De rol van de overheid is ontzettend groot binnen het nationaal socialisme. Eigenlijk is het vreemd, want nationaalsocialisme heeft maar één keer bestaan. Ik ben het erg eens met Maanenschijn. Zulke extreme politieke stromingen moet en kun je niet in het hokje links of rechts stoppen.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Nazism
Echt vanaf het begin staat men heel sterk tegenover alles wat Marxistisch is. Scientology is ook niet Christelijk omdat ze zich kerk noemen. Het heeft ook niet veel met liberalisme te maken of VvD van nu en m.i. zelfs niet met PVV (FvD schurkt er wel tegenaan).

Verder is Jodenhaat echt oud. Lees Luther erover en ook hij stond in een traditie. Het was altijd bijzonder in Europa als Joden vrijheid hadden. Tot de reformatie was Polen het veilige stukje Europa, daarna waren Nederland en Zweden relatief veilig. Maar Walter Scott zoog het niet uit zijn duim dat in Middelleeuwen de Joden zich veiliger voelden bij de Moren dan bij Christenen. Ook tijdens de Pest werden ze zwaar vervolgd en vermoord.

Ik denk trouwens dat zonder Hitler de Jodenvervolging mogelijk anders was geweest. Mogelijk minder systematisch en zoals vaak in geschiedenis: Joden ook keus geven om te vertrekken Hitler was extreem en niet puur product van zijn tijd.

Kijk bij dat alles ook naar de Deense houding tegenover de Joden in die tijd en zie dat er een andere optie was.

[Ararat]

Alles wisselt op Zijn wenken, maar in Hem is geen schaduw van omkeer. Alles wat gebeurt is naar Zijn gemaakt bestek, zie ook Bijbelstudie over de roeping van Ezechiël.

En wat betekent dit concreet?

Voor de Kerk: Rust mijn ziel, Uw God is Koning! Heel de wereld Zijn gebied. Alles wisselt op Zijn wenken...

Waarom maak je je dan steeds zorgen over de toekomst DIA?

[Edelweiss]

(...)
Ik denk trouwens dat zonder Hitler de Jodenvervolging mogelijk anders was geweest. Mogelijk minder systematisch en zoals vaak in geschiedenis: Joden ook keus geven om te vertrekken Hitler was extreem en niet puur product van zijn tijd.

(...)

Het nazi-regime heeft enorm geprofiteerd van de warme banden met Thomas Watson, de topman van IBM. Het boek IBM and the Holocaust, The Strategic Alliance between Nazi Germany and America's Most Powerful Corporation van Edwin Black is een absolute aanrader.

[huisman]

(...)
Ik denk trouwens dat zonder Hitler de Jodenvervolging mogelijk anders was geweest. Mogelijk minder systematisch en zoals vaak in geschiedenis: Joden ook keus geven om te vertrekken Hitler was extreem en niet puur product van zijn tijd.

(...)

Het nazi-regime heeft enorm geprofiteerd van de warme banden met Thomas Watson, de topman van IBM. Het boek IBM and the Holocaust, The Strategic Alliance between Nazi Germany and America's Most Powerful Corporation van Edwin Black is een absolute aanrader.

‘Hitler was extreem ‘ is toch een gevaarlijke opmerking. De les van Nazi Duitsland moet zijn dat niet één man verantwoordelijk was voor de holocaust maar een hele maatschappij. Dokters, verpleegkundigen, wetenschappers, industriëlen, politie, gewone ambachtslieden enz. Ian Kershaw heeft een tweedelige biografie over Hilter geschreven en noemt dit “Dem Führer entgegen arbeiten.” . Hij bedoeld daarmee dat een zeer groot deel van de Duitse maatschappij verder ging in de vernietiging van de Joden zonder een specifiek bevel van Hitler. Hitler had fanatiek het klimaat gecreëerd en de maatschappij werkte dat op een verschrikkelijk manier uit.

[parsifal]

(...)
Ik denk trouwens dat zonder Hitler de Jodenvervolging mogelijk anders was geweest. Mogelijk minder systematisch en zoals vaak in geschiedenis: Joden ook keus geven om te vertrekken Hitler was extreem en niet puur product van zijn tijd.

(...)

Het nazi-regime heeft enorm geprofiteerd van de warme banden met Thomas Watson, de topman van IBM. Het boek IBM and the Holocaust, The Strategic Alliance between Nazi Germany and America's Most Powerful Corporation van Edwin Black is een absolute aanrader.

‘Hitler was extreem ‘ is toch een gevaarlijke opmerking. De les van Nazi Duitsland moet zijn dat niet één man verantwoordelijk was voor de holocaust maar een hele maatschappij. Dokters, verpleegkundigen, wetenschappers, industriëlen, politie, gewone ambachtslieden enz. Ian Kershaw heeft een tweedelige biografie over Hilter geschreven en noemt dit “Dem Führer entgegen arbeiten.” . Hij bedoeld daarmee dat een zeer groot deel van de Duitse maatschappij verder ging in de vernietiging van de Joden zonder een specifiek bevel van Hitler. Hitler had fanatiek het klimaat gecreëerd en de maatschappij werkte dat op een verschrikkelijk manier uit.

Ik zat te denken over mijn woorden, ik ben het denk ik wel met je eens. Wat ik wil aangeven is dat Hitler (denk ik) een beslissende rol speelde en dat zonder hem mogelijk een Tweede Wereldoorlog er mogelijk nog steeds was geweest, maar dat de vervolging van Joden mogelijk op een heel andere schaal had plaatsgevonden. De haat was er zeker al wel, en ook zonder Hitler zouden er lynchpartijen en concentratiekampen zijn geweest. Ik twijfel echter of er ook vernietigingskampen zouden zijn geweest.

[Ararat]

En... Is er al een regering?

[Piet Puk]

En... Is er al een regering? :huhu

We hebben nog een paar dagen nodig....

Hopelijk kan informateur Dijkgraaf de zondag ongemoeid laten. Maar ik vrees het

[Ambtenaar]

‘Hitler was extreem ‘ is toch een gevaarlijke opmerking. De les van Nazi Duitsland moet zijn dat niet één man verantwoordelijk was voor de holocaust maar een hele maatschappij. Dokters, verpleegkundigen, wetenschappers, industriëlen, politie, gewone ambachtslieden enz. Ian Kershaw heeft een tweedelige biografie over Hilter geschreven en noemt dit “Dem Führer entgegen arbeiten.” . Hij bedoeld daarmee dat een zeer groot deel van de Duitse maatschappij verder ging in de vernietiging van de Joden zonder een specifiek bevel van Hitler. Hitler had fanatiek het klimaat gecreëerd en de maatschappij werkte dat op een verschrikkelijk manier uit.

Precies. De Einzatsgruppen bestonden ook uit mensen waarvan je niet zo verwachten dat ze meer dan een miljoen mensen zouden vermoorden.

[Herman]

Verder is Jodenhaat echt oud. Lees Luther erover en ook hij stond in een traditie. Het was altijd bijzonder in Europa als Joden vrijheid hadden. Tot de reformatie was Polen het veilige stukje Europa, daarna waren Nederland en Zweden relatief veilig. Maar Walter Scott zoog het niet uit zijn duim dat in Middelleeuwen de Joden zich veiliger voelden bij de Moren dan bij Christenen. Ook tijdens de Pest werden ze zwaar vervolgd en vermoord.

Ik denk trouwens dat zonder Hitler de Jodenvervolging mogelijk anders was geweest. Mogelijk minder systematisch en zoals vaak in geschiedenis: Joden ook keus geven om te vertrekken Hitler was extreem en niet puur product van zijn tijd.

Kijk bij dat alles ook naar de Deense houding tegenover de Joden in die tijd en zie dat er een andere optie was.

Ik ben het ermee eens dat Jodenhaat een verschijnsel is dat heel oud is en zelfs wortels heeft in de eerste ballingschap (587 BC). Maar voor de situatie van de 20e eeuw gaat het voor een groot gedeelte ook om de vraag waarom deze haat heeft geleid tot het systematisch uitroeien in een tijd die zichzelf bestempeld als Verlicht. Ik lees momenteel de theses van Zygmunt Bauman daarover (en HannaH Arendt ligt klaar voor daarna). Antisemitisme in een liberale samenleving is dus aardig complex en gaat ook wel voorbij aan de grenzen van dit topic. Maar dan weet je i.i.g. dat er genoeg grondige informatie is die stellen dat Hitler juist wél een product van zijn tijd was.