Bitcoin

[Marco]

Best kans dat je kan verdienen met speculeren in bitcoins. Maar ik zie daar een principieel bezwaar in:
als ik beleg, en zelfs als ik geld tegen rente op de bank zet, geeft dat anderen de mogelijkheid iets nuttigs met mijn geld te doen: beleggen is (zou moeten zijn) een investering die anderen in staat stelt, iets te ondernemen en daarmee een boterham te verdienen. Zelfde geldt voor sparen bij de bank: de bank kan dat geld (zelfs meer dan een keer) uitlenen, waardoor zaken mogelijk worden die anders niet hadden gekund.

Als ik bitcoins, goud of kunst koop, is er niets van dat alles. Mogelijk wordt de waarde wel hoger, maar in de tussentijd is het geld wel waardeloos. Het doet niets.

[HersteldHervormd]

Best kans dat je kan verdienen met speculeren in bitcoins. Maar ik zie daar een principieel bezwaar in:
als ik beleg, en zelfs als ik geld tegen rente op de bank zet, geeft dat anderen de mogelijkheid iets nuttigs met mijn geld te doen: beleggen is (zou moeten zijn) een investering die anderen in staat stelt, iets te ondernemen en daarmee een boterham te verdienen. Zelfde geldt voor sparen bij de bank: de bank kan dat geld (zelfs meer dan een keer) uitlenen, waardoor zaken mogelijk worden die anders niet hadden gekund.

Als ik bitcoins, goud of kunst koop, is er niets van dat alles. Mogelijk wordt de waarde wel hoger, maar in de tussentijd is het geld wel waardeloos. Het doet niets.

De lagere klasse heeft weinig geld.
De middenklasse heeft (aardig) wat spaargeld.
De boven klasse heeft assets.

Assets zijn vaak immuun voor inflatie. Mijn advies is dan ook om geld niet op de bank te laten staan. Want met één euro koop je vandaag nog een chocoladereep, maar over 10 jaar koop je met diezelfde euro een blikje cola. Dat is tenminste wel de trend sinds de industriële revolutie en de opmars van ons huidige geldsysteem.

[HersteldHervormd]

Overigens is het verschijnsel dat we 'geld' noemen niet anders dan de bitcoins. Het zijn voddige papiertjes en beduimelde munten of zelfs alleen maar getallen op een beeldscherm. Er ligt niets anders aan ten grondslag dan het vertrouwen. We zien het getal van ons saldo verspringen en zeggen: 'hoera, het salaris is gestort'. We zijn namelijk zo blij omdat we alle mensen die geld van ons krijgen op dezelfde wijze denken te kunnen bedotten. Zodra dat vertrouwen er niet meer is, willen we goud als salaris. Of bitcoins.

Er zit wel verschil tussen, want de euro en de dollar hebben geen maximaal aanbod. Bitcoin is gelimiteerd tot 21 miljoen en goud is ook redelijk beperkt. Ik vind bitcoin en goud daarom beter dan fiatgeld. Daarnaast kan bitcoin functioneren zonder banken en overheden die transacties kunnen weigeren. Op lange termijn stijgt bitcoin omdat de vraag gelijkblijft en zelfs stijgt en het aanbod juist afneemt. De euro en dollar kunnen afnemen in koers/waarde (inflatie) omdat er soms enorm veel euro's in de economie vloeien.

Die 21 miljoen wordt in 2140 bereikt, las ik ergens.

Stupide voorspelling natuurlijk.

[HHR]

Best kans dat je kan verdienen met speculeren in bitcoins. Maar ik zie daar een principieel bezwaar in:
als ik beleg, en zelfs als ik geld tegen rente op de bank zet, geeft dat anderen de mogelijkheid iets nuttigs met mijn geld te doen: beleggen is (zou moeten zijn) een investering die anderen in staat stelt, iets te ondernemen en daarmee een boterham te verdienen. Zelfde geldt voor sparen bij de bank: de bank kan dat geld (zelfs meer dan een keer) uitlenen, waardoor zaken mogelijk worden die anders niet hadden gekund.

Als ik bitcoins, goud of kunst koop, is er niets van dat alles. Mogelijk wordt de waarde wel hoger, maar in de tussentijd is het geld wel waardeloos. Het doet niets.

Dit geldt voor crypto's ook.

Verder klopt jou redenering niet helemaal mi.
Jouw geld kan door de bank uitgeleend wordt aan tal van bedrijven waar je het principieel echt niet mee eens bent.

Beleggen heeft als eerste doel je geld bewaren en zo mogelijk nog wat rendement uit te halen ipv het te verstoppen onder de grond.
Of dat in Kunst, zeldzame verzamelobjecten, aandelen, obligaties, goud, op een spaarbank of crypto's zijn maakt principieel niet uit, denk ik.

[HHR]

Overigens is het verschijnsel dat we 'geld' noemen niet anders dan de bitcoins. Het zijn voddige papiertjes en beduimelde munten of zelfs alleen maar getallen op een beeldscherm. Er ligt niets anders aan ten grondslag dan het vertrouwen. We zien het getal van ons saldo verspringen en zeggen: 'hoera, het salaris is gestort'. We zijn namelijk zo blij omdat we alle mensen die geld van ons krijgen op dezelfde wijze denken te kunnen bedotten. Zodra dat vertrouwen er niet meer is, willen we goud als salaris. Of bitcoins.

Er zit wel verschil tussen, want de euro en de dollar hebben geen maximaal aanbod. Bitcoin is gelimiteerd tot 21 miljoen en goud is ook redelijk beperkt. Ik vind bitcoin en goud daarom beter dan fiatgeld. Daarnaast kan bitcoin functioneren zonder banken en overheden die transacties kunnen weigeren. Op lange termijn stijgt bitcoin omdat de vraag gelijkblijft en zelfs stijgt en het aanbod juist afneemt. De euro en dollar kunnen afnemen in koers/waarde (inflatie) omdat er soms enorm veel euro's in de economie vloeien.

Die 21 miljoen wordt in 2140 bereikt, las ik ergens.

Stupide voorspelling natuurlijk.

Nee hoor, dat is uit te rekenen.

"Dit betekent dat de volgende Bitcoin halvings in 2024. 2028 en 2032 plaats gaan vinden. Dit zorgt ervoor dat BTC steeds schaarser wordt. Deze cyclus blijft gebeuren totdat Bitcoin zijn maximale aanbod van 21 miljoen heeft bereikt, wat zal gebeuren in 2140. Zodra dit gebeurt worden er geen nieuwe BTC tokens meer aangemaakt."



https://www.techopedia.com/nl/crypto/bi ... aangemaakt.

[CvD]

Beleggen jullie zelf ook? En is dat dan actief daghandelaar of passief.
Zelf doe ik voor de hobby beide. Aandelen en ETF passief met dividend Aandelen.
Actief met long en short en call en putt optie.
Het leuke van daghandel is dat je soms leuk kan verdienen, maar ook leuk verliezen.
Met een klein bedrag kan je redelijk goed starten als je een goed gespreide portefeuille hebt.

[MGG]

Beleggen jullie zelf ook? En is dat dan actief daghandelaar of passief.
Zelf doe ik voor de hobby beide. Aandelen en ETF passief met dividend Aandelen.
Actief met long en short en call en putt optie.
Het leuke van daghandel is dat je soms leuk kan verdienen, maar ook leuk verliezen.
Met een klein bedrag kan je redelijk goed starten als je een goed gespreide portefeuille hebt.

Van opties en daghandelen blijf ik weg. Ik heb te weinig verstand van specifieke bedrijven, waardoor het voor mijn gevoel gokken wordt. Ik beleg in crypto, edelmetalen, aandelen en verzamelingen. Door de bedragen beperkt te houden en amper te handelen kost het mij weinig tijd. Nu de crypto koersen sterk stijgen is de verleiding groot om de koers vaak te bekijken en de ontwikkelingen te volgen.

[HersteldHervormd]

Beleggen jullie zelf ook? En is dat dan actief daghandelaar of passief.
Zelf doe ik voor de hobby beide. Aandelen en ETF passief met dividend Aandelen.
Actief met long en short en call en putt optie.
Het leuke van daghandel is dat je soms leuk kan verdienen, maar ook leuk verliezen.
Met een klein bedrag kan je redelijk goed starten als je een goed gespreide portefeuille hebt.

Ik heb wat crypto nu een paar jaar, dat deed ik destijds wel wat actiever in de zin van trades per dag. Ik werd dat een beetje zat, veel te veel stress.

Ik heb ook een belegging lopen waar ik maandelijks op inleg, een soort extra spaarpotje.

[HHR]

Beetje aandelen, beetje crypto.
Traden bijna niet. Al is het met crypto wel verleidelijk. In een stevig oplopende bullmarkt probeer ik wel eens wat.
Maar het vraagt te veel tijd om goed kort op de markt te zitten.
Van een daytrader met heel veel en al jarenlange ervaring heb ik eens gehoord. 95% van de trades doe je verkeerd of met verlies.
Het gaat om de 5% die je hele grote rendementen opleveren.

Dat daghandelen krijgt toch meer het karakter van gokken.

[CvD]

Beleggen jullie zelf ook? En is dat dan actief daghandelaar of passief.
Zelf doe ik voor de hobby beide. Aandelen en ETF passief met dividend Aandelen.
Actief met long en short en call en putt optie.
Het leuke van daghandel is dat je soms leuk kan verdienen, maar ook leuk verliezen.
Met een klein bedrag kan je redelijk goed starten als je een goed gespreide portefeuille hebt.


Van opties en daghandelen blijf ik weg. Ik heb te weinig verstand van specifieke bedrijven, waardoor het voor mijn gevoel gokken wordt. Ik beleg in crypto, edelmetalen, aandelen en verzamelingen. Door de bedragen beperkt te houden en amper te handelen kost het mij weinig tijd. Nu de crypto koersen sterk stijgen is de verleiding groot om de koers vaak te bekijken en de ontwikkelingen te volgen.

Grappig ik heb geen verstand van crypto. Daghandelen is zeker iets wat je in de vi gers moet hebben. Het kan je veel opleveren maar ook veel verliezen. Neem Adyen ik had daar en fikse long positie in met factor 10. De cijfer waren opzich goed alleen was het allemaal beter niet. Laat ik die morgen eens een keer uitslapen. Kwam om half 10 eruit en dacht nou effe kijken. Mooi pech gehad was toen al meer als 25% gezakt. Ja dan weet je dat gaan we niet meer redden. Dus de risico's zijn er zeker. Met Nvida daar heb ik leuk mee verdiend. Dat verkoop ik en steek ik het weer in aandelen.

[CvD]

Beleggen jullie zelf ook? En is dat dan actief daghandelaar of passief.
Zelf doe ik voor de hobby beide. Aandelen en ETF passief met dividend Aandelen.
Actief met long en short en call en putt optie.
Het leuke van daghandel is dat je soms leuk kan verdienen, maar ook leuk verliezen.
Met een klein bedrag kan je redelijk goed starten als je een goed gespreide portefeuille hebt.

Je moet zeker stress bestendig zijn bij daghandelen,dat is iets van instappen wachten dat je inleg eruit kan halen en doorgaan met je winst.

Ik heb wat crypto nu een paar jaar, dat deed ik destijds wel wat actiever in de zin van trades per dag. Ik werd dat een beetje zat, veel te veel stress.

Ik heb ook een belegging lopen waar ik maandelijks op inleg, een soort extra spaarpotje.

[Marco]

Best kans dat je kan verdienen met speculeren in bitcoins. Maar ik zie daar een principieel bezwaar in:
als ik beleg, en zelfs als ik geld tegen rente op de bank zet, geeft dat anderen de mogelijkheid iets nuttigs met mijn geld te doen: beleggen is (zou moeten zijn) een investering die anderen in staat stelt, iets te ondernemen en daarmee een boterham te verdienen. Zelfde geldt voor sparen bij de bank: de bank kan dat geld (zelfs meer dan een keer) uitlenen, waardoor zaken mogelijk worden die anders niet hadden gekund.

Als ik bitcoins, goud of kunst koop, is er niets van dat alles. Mogelijk wordt de waarde wel hoger, maar in de tussentijd is het geld wel waardeloos. Het doet niets.

Dit geldt voor crypto's ook.

Verder klopt jou redenering niet helemaal mi.
Jouw geld kan door de bank uitgeleend wordt aan tal van bedrijven waar je het principieel echt niet mee eens bent.

Beleggen heeft als eerste doel je geld bewaren en zo mogelijk nog wat rendement uit te halen ipv het te verstoppen onder de grond.
Of dat in Kunst, zeldzame verzamelobjecten, aandelen, obligaties, goud, op een spaarbank of crypto's zijn maakt principieel niet uit, denk ik.

Dat een bank het kan uitlenen voor zaken waar ik het niet mee eens ben is inderdaad een mogelijkheid, waar rekening mee gehouden moet worden. En ja, als ik iets koop, kan het wel zijn dat degene van wie ik iets koop wat nuttigs met dat geld doet, maar dat ligt m.i. toch anders.
Maar crypto's of goud aanschaffen en in een kluis (echt of virtueel) leggen staat voor mij gelijk aan onder de grond stoppen: je stopt het er in, en hoopt dat het na verloop van tijd waarde heeft gehouden of gekregen. En dat geldt niet voor aandelen, obligaties of spaarrekeningen.

[parsifal]

Wat me tegenstaat bij Bitcoin, en ook bij flitshandel op de beurs of beleggen om het beleggen is dat er geprobeerd wordt geld te verdienen zonder dat er iets "aan een hoger doel" wordt geleverd. Kunst gaat nog om schoonheid, sport of spel gaat nog om een mens tijdelijk iets te geven. Beleggen in een bedrijf wat iets produceert wat leven makkelijker kan maken of in een pharma-bedrijf is relevant. Bitcoin zoals het nu gebruikt wordt leidt tot niets van echte waarde.

[Zeeuw]

Best kans dat je kan verdienen met speculeren in bitcoins. Maar ik zie daar een principieel bezwaar in:
als ik beleg, en zelfs als ik geld tegen rente op de bank zet, geeft dat anderen de mogelijkheid iets nuttigs met mijn geld te doen: beleggen is (zou moeten zijn) een investering die anderen in staat stelt, iets te ondernemen en daarmee een boterham te verdienen. Zelfde geldt voor sparen bij de bank: de bank kan dat geld (zelfs meer dan een keer) uitlenen, waardoor zaken mogelijk worden die anders niet hadden gekund.

Als ik bitcoins, goud of kunst koop, is er niets van dat alles. Mogelijk wordt de waarde wel hoger, maar in de tussentijd is het geld wel waardeloos. Het doet niets.

Dit geldt voor crypto's ook.

Verder klopt jou redenering niet helemaal mi.
Jouw geld kan door de bank uitgeleend wordt aan tal van bedrijven waar je het principieel echt niet mee eens bent.

Beleggen heeft als eerste doel je geld bewaren en zo mogelijk nog wat rendement uit te halen ipv het te verstoppen onder de grond.
Of dat in Kunst, zeldzame verzamelobjecten, aandelen, obligaties, goud, op een spaarbank of crypto's zijn maakt principieel niet uit, denk ik.

Dat een bank het kan uitlenen voor zaken waar ik het niet mee eens ben is inderdaad een mogelijkheid, waar rekening mee gehouden moet worden. En ja, als ik iets koop, kan het wel zijn dat degene van wie ik iets koop wat nuttigs met dat geld doet, maar dat ligt m.i. toch anders.
Maar crypto's of goud aanschaffen en in een kluis (echt of virtueel) leggen staat voor mij gelijk aan onder de grond stoppen: je stopt het er in, en hoopt dat het na verloop van tijd waarde heeft gehouden of gekregen. En dat geldt niet voor aandelen, obligaties of spaarrekeningen.

Maar..dat uitlenen door de bank zorgt wel dat in feite niet al ons spaargeld op het moment dat we dit willen opnemen aanwezig is. Wat vind je daar dan van?

[Marco]

Best kans dat je kan verdienen met speculeren in bitcoins. Maar ik zie daar een principieel bezwaar in:
als ik beleg, en zelfs als ik geld tegen rente op de bank zet, geeft dat anderen de mogelijkheid iets nuttigs met mijn geld te doen: beleggen is (zou moeten zijn) een investering die anderen in staat stelt, iets te ondernemen en daarmee een boterham te verdienen. Zelfde geldt voor sparen bij de bank: de bank kan dat geld (zelfs meer dan een keer) uitlenen, waardoor zaken mogelijk worden die anders niet hadden gekund.

Als ik bitcoins, goud of kunst koop, is er niets van dat alles. Mogelijk wordt de waarde wel hoger, maar in de tussentijd is het geld wel waardeloos. Het doet niets.

Dit geldt voor crypto's ook.

Verder klopt jou redenering niet helemaal mi.
Jouw geld kan door de bank uitgeleend wordt aan tal van bedrijven waar je het principieel echt niet mee eens bent.

Beleggen heeft als eerste doel je geld bewaren en zo mogelijk nog wat rendement uit te halen ipv het te verstoppen onder de grond.
Of dat in Kunst, zeldzame verzamelobjecten, aandelen, obligaties, goud, op een spaarbank of crypto's zijn maakt principieel niet uit, denk ik.

Dat een bank het kan uitlenen voor zaken waar ik het niet mee eens ben is inderdaad een mogelijkheid, waar rekening mee gehouden moet worden. En ja, als ik iets koop, kan het wel zijn dat degene van wie ik iets koop wat nuttigs met dat geld doet, maar dat ligt m.i. toch anders.
Maar crypto's of goud aanschaffen en in een kluis (echt of virtueel) leggen staat voor mij gelijk aan onder de grond stoppen: je stopt het er in, en hoopt dat het na verloop van tijd waarde heeft gehouden of gekregen. En dat geldt niet voor aandelen, obligaties of spaarrekeningen.

Maar..dat uitlenen door de bank zorgt wel dat in feite niet al ons spaargeld op het moment dat we dit willen opnemen aanwezig is. Wat vind je daar dan van?

Dat is geen probleem, zo lang niet iedereen tegelijk zijn spaargeld op wil nemen.