Liturgie: behouden of vernieuwen

[Zeeuw]

Als het thema is: wat gaat er met Mozaiek gebeuren als daar de boodschap van zonde, genade, bekering en levensheiliging een stevige plaats gaan krijgen, dan reageer ik daar op. Als de vraag zou zijn: wat leren we van Mozaiek?, dan geef ik daar een ander antwoord op.

En ik zal een heel kleine ontboezeming doen, ik mis weleens een kleine beetje het expressieve in de lofprijzing. En dan bedoel ik niet het gebulder of geloei van het orgel (of bij Moz. de band), maar het feit dat we zittend zingen. Soms zou ik er best bij willen staan en wellicht mijn handen op willen heffen naar omhoog.
Ach, we zijn het niet zo gewend, dus moet het maar blijven bij het opheffen van het hart.

Er zijn een aantal GG's waar de slotpsalm staande wordt gezongen. De GG van Randburg zingt alle psalmen staand en de gemeenten die ds. Vergunst dient of gedient heeft zingen ook wat meer staand, al weet ik dat niet 100% zeker. Best een gemis dat we vooral zitten. Staan schijnt beter te zijn voor je longen, je stem en je concentratievermogen. En inderdaad geeft het ook iets aan van eerbied en lofprijzing voor de Heere.

In onze gemeente zingen we regelmatig de slotpsalm staande. Wat mij betreft voeren we direct in om alle psalmen staande te zingen. Zingt een stuk prettiger dan zittend merk ik dan.
(Overigens geen GG.... )

Dan sta je een behoorlijke poos is zo mijn vermoeden..

[Martijn]

Als het thema is: wat gaat er met Mozaiek gebeuren als daar de boodschap van zonde, genade, bekering en levensheiliging een stevige plaats gaan krijgen, dan reageer ik daar op. Als de vraag zou zijn: wat leren we van Mozaiek?, dan geef ik daar een ander antwoord op.

En ik zal een heel kleine ontboezeming doen, ik mis weleens een kleine beetje het expressieve in de lofprijzing. En dan bedoel ik niet het gebulder of geloei van het orgel (of bij Moz. de band), maar het feit dat we zittend zingen. Soms zou ik er best bij willen staan en wellicht mijn handen op willen heffen naar omhoog.
Ach, we zijn het niet zo gewend, dus moet het maar blijven bij het opheffen van het hart.

Er zijn een aantal GG's waar de slotpsalm staande wordt gezongen. De GG van Randburg zingt alle psalmen staand en de gemeenten die ds. Vergunst dient of gedient heeft zingen ook wat meer staand, al weet ik dat niet 100% zeker. Best een gemis dat we vooral zitten. Staan schijnt beter te zijn voor je longen, je stem en je concentratievermogen. En inderdaad geeft het ook iets aan van eerbied en lofprijzing voor de Heere.

In onze gemeente zingen we regelmatig de slotpsalm staande. Wat mij betreft voeren we direct in om alle psalmen staande te zingen. Zingt een stuk prettiger dan zittend merk ik dan.
(Overigens geen GG.... )

Dan sta je een behoorlijke poos is zo mijn vermoeden..

Zeker. We zingen aardig wat tegenwoordig...

[Ambtenaar]

Je bedoelt: een preek van drie kwartier waarin de Schrift grondig, eenvoudig en boeiend wordt uitgelegd en toegepast, wordt niet meer gewaardeerd?

Een preek duurt max. 30 minuten. En hij vindt het niet boeiend. En ik kan me daar vanuit zijn belevingswereld wel iets bij voorstellen.

[Zeeuw]

Je bedoelt: een preek van drie kwartier waarin de Schrift grondig, eenvoudig en boeiend wordt uitgelegd en toegepast, wordt niet meer gewaardeerd?

Een preek duurt max. 30 minuten. En hij vindt het niet boeiend. En ik kan me daar vanuit zijn belevingswereld wel iets bij voorstellen.

Wellicht moet je wat minder vanuit zijn belevingswereld moeten denken. Ik zou het raar vinden als de dominee over Minecraft en Brawl Stars zou gaan praten om aan te sluiten bij de belevingswereld van pubers. Het gaat gewoon over de Bijbelse boodschap. Heel eenvoudig. Een Zaligmaker voor zondaren.

[Ambtenaar]

Wellicht moet je wat minder vanuit zijn belevingswereld denken. Ik zou het raar vinden als de dominee over Minecraft en Brawl Stars zou gaan praten om aan te sluiten bij de belevingswereld van pubers.

Als ik moet kiezen tussen een weigerachtige puber of aanpassing van de liturgie, kies ik voor het laatste. En een predikant moet juist aansluiting zoeken bij hun belevingswereld, anders raak je ze langzaam kwijt. En dat is ook precies wat je kunt zien. Mensen haken over de gehele linie af.

[Mannetje]

Wellicht moet je wat minder vanuit zijn belevingswereld denken. Ik zou het raar vinden als de dominee over Minecraft en Brawl Stars zou gaan praten om aan te sluiten bij de belevingswereld van pubers.

Als ik moet kiezen tussen een weigerachtige puber of aanpassing van de liturgie, kies ik voor het laatste. En een predikant moet juist aansluiting zoeken bij hun belevingswereld, anders raak je ze langzaam kwijt. En dat is ook precies wat je kunt zien. Mensen haken over de gehele linie af.

Hoe zie je de aansluiting voor je, zonder dat de predikant afbreuk doet aan de boodschap die hij brengen moet?

[Ambtenaar]

Hoe zie je de aansluiting voor je, zonder dat de predikant afbreuk doet aan de boodschap die hij brengen moet?

Daar heb ik het antwoord ook niet op. Maar een monoloog van een half uur of langer helpt niet, is mijn inschatting.

[Zeeuw]

Wellicht moet je wat minder vanuit zijn belevingswereld denken. Ik zou het raar vinden als de dominee over Minecraft en Brawl Stars zou gaan praten om aan te sluiten bij de belevingswereld van pubers.

Als ik moet kiezen tussen een weigerachtige puber of aanpassing van de liturgie, kies ik voor het laatste. En een predikant moet juist aansluiting zoeken bij hun belevingswereld, anders raak je ze langzaam kwijt. En dat is ook precies wat je kunt zien. Mensen haken over de gehele linie af.

Pubers leven bij de waan van de dag. Wat ze vandaag leuk zouden vinden, vinden ze morgen weer niet. Wil je blijven aanpassen?

Maar ik ben wel benieuwd: wat moet er liturgisch worden aangepast om een puber vol vrolijkheid op zondagmorgen uit zijn bed te laten komen en naar kerk te laten gaan?

[Ararat]

Wellicht moet je wat minder vanuit zijn belevingswereld denken. Ik zou het raar vinden als de dominee over Minecraft en Brawl Stars zou gaan praten om aan te sluiten bij de belevingswereld van pubers.

Als ik moet kiezen tussen een weigerachtige puber of aanpassing van de liturgie, kies ik voor het laatste. En een predikant moet juist aansluiting zoeken bij hun belevingswereld, anders raak je ze langzaam kwijt. En dat is ook precies wat je kunt zien. Mensen haken over de gehele linie af.

Maak eens concreet voor me hoe de kerkdienst er volgens je zoon uit moet zien.

[Ambtenaar]

Pubers leven bij de waan van de dag. Wat ze vandaag leuk zouden vinden, vinden ze morgen weer niet. Wil je blijven aanpassen?

Klopt. Ik weet het antwoord ook niet, maar in mijn omgeving merk ik dat de huidige liturgie weinig aansprekend wordt gevonden door de pubers.

Maar ik ben wel benieuwd: wat moet er liturgisch worden aangepast om een puber vol vrolijkheid op zondagmorgen uit zijn bed te laten komen en naar kerk te laten gaan?

Misschien wat interactie, aansprekende voorbeelden gebruiken, meer afwisseling. Een gemeente bestaat uit meer mensen dan ouderen. De wereld van mijn kinderen is compleet anders dan de mijne toen ik hun leeftijd had, halverwege de jaren '90. Ontwikkelingen gaan razendsnel, en er zijn heel veel prikkels. Dat kun je mijns inziens niet negeren. Daar moet je als kerk iets mee, anders krijg je afhakers op nog jongere leeftijd.

[Ambtenaar]

Maak eens concreet voor me hoe de kerkdienst er volgens je zoon uit moet zien.

Meer afwisseling, interactie, geen monologen, zijn o.a. een aantal punten. Zeker bij diensten van bijzondere aard, zoals Avondmaal diensten. Dan duurt de tijd wel heel erg lang voor hen.

[Zeeuw]

Pubers leven bij de waan van de dag. Wat ze vandaag leuk zouden vinden, vinden ze morgen weer niet. Wil je blijven aanpassen?

Klopt. Ik weet het antwoord ook niet, maar in mijn omgeving merk ik dat de huidige liturgie weinig aansprekend wordt gevonden door de pubers.

Maar ik ben wel benieuwd: wat moet er liturgisch worden aangepast om een puber vol vrolijkheid op zondagmorgen uit zijn bed te laten komen en naar kerk te laten gaan?

Misschien wat interactie, aansprekende voorbeelden gebruiken, meer afwisseling. Een gemeente bestaat uit meer mensen dan ouderen. De wereld van mijn kinderen is compleet anders dan de mijne toen ik hun leeftijd had, halverwege de jaren '90. Ontwikkelingen gaan razendsnel, en er zijn heel veel prikkels. Dat kun je mijns inziens niet negeren. Daar moet je als kerk iets mee, anders krijg je afhakers op nog jongere leeftijd.

Ik vond de liturgie als puber ook niet aansprekend. Maar ben inmiddels blij dat veel zaken vrij regelmatig herhaald werden, waardoor ik nu een mate van kennis heb mogen opbouwen.

Bij ons is de gemiddelde leeftijd rond de 28, dus is er een mooie mix van jong en oud en de preek is op beide afgestemd. Maar ook dan is het stilzitten voor pubers/jongeren simpelweg niet eenvoudig. Dat is het op school ook niet. Maar thuis hoor ik gelukkig vaak behoorlijk wat van de preek terug. Ze luisteren dus wel. Bij catechisatie en JV is er wel interactie, maar ook daarvan zijn veel pubers als het over godsdienstige zaken gaat niet zo gediend.

Ik denk dat een stukje inspanning van ouders en kinderen mag worden verwacht en het juist een beetje raar is je liturgie en diensten aan te passen op allerhande wensen.

[Zeeuw]

Maak eens concreet voor me hoe de kerkdienst er volgens je zoon uit moet zien.

Meer afwisseling, interactie, geen monologen, zijn o.a. een aantal punten. Zeker bij diensten van bijzondere aard, zoals Avondmaal diensten. Dan duurt de tijd wel heel erg lang voor hen.

Ik hoop bij die laatste diensten dat je ze heel wat mee kunt geven. Wat zijn de Avondmaalsdiensten vaak enorm gezegend. Als je dan in de auto naar huis tegen je kinderen mag vertellen van wat de Heere voor een zondaar wilde doen, hoor ik ze eigenlijk niet zo over de tijd die het duurt.

[merel]

Maak eens concreet voor me hoe de kerkdienst er volgens je zoon uit moet zien.

Meer afwisseling, interactie, geen monologen, zijn o.a. een aantal punten. Zeker bij diensten van bijzondere aard, zoals Avondmaal diensten. Dan duurt de tijd wel heel erg lang voor hen.

Ik begrijp ten dele wat jij bedoelt. Mijn oudste ergerde zich gisterochtend mateloos aan iets dat de predikant beweerde. Hij was in staat om weg te lopen. Ik moest hem daarin gelijk geven. Na de dienst hebben we thuis uitgebreid over de preek en zijn ergernis doorgesproken. Wat bij hem helpt is om dat deel in perspectief te plaatsen en toch te proberen om iets positiefs uit de preek te halen.

De betreffende predikant was beroepen voordat onze huidige predikant kwam en eerlijk gezegd hadden wij thuis ook 'weerzin' tegen hem . We hebben iig gebeden om te bedanken. Zoonlief we as blij met verhoring van dit gebed

[merel]

Maak eens concreet voor me hoe de kerkdienst er volgens je zoon uit moet zien.

Meer afwisseling, interactie, geen monologen, zijn o.a. een aantal punten. Zeker bij diensten van bijzondere aard, zoals Avondmaal diensten. Dan duurt de tijd wel heel erg lang voor hen.

Ik hoop bij die laatste diensten dat je ze heel wat mee kunt geven. Wat zijn de Avondmaalsdiensten vaak enorm gezegend. Als je dan in de auto naar huis tegen je kinderen mag vertellen van wat de Heere voor een zondaar wilde doen, hoor ik ze eigenlijk niet zo over de tijd die het duurt.

Daar zou ik mijn tieners niet mee kunnen bereiken.