Promotie ds. G.W.S. Mulder (uit: Gereformeerde Gemeenten)

Geytenbeekje
Berichten: 8324
Lid geworden op: 26 jun 2018, 21:37

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Geytenbeekje »

Tiberius schreef: 29 jan 2024, 17:08
Bauke schreef: 29 jan 2024, 17:04
Michaels schreef: 29 jan 2024, 16:14 VU onderzoekt mogelijke onvolkomenheden in proefschrift predikant GG
https://www.rd.nl/artikel/1050760-vu-on ... edikant-gg
En wat als het verhaal van Gert van de Brink niet klopt. Dan komt hij er zo mee weg?
Ik vermoed dat het verhaal van Van den Brink wel klopt; hij zegt niet zomaar iets. En iemand met kennis van zaken noemt het hierboven ook al een veredelde bachelorscriptie.
Waarschijnlijk zal Mulder een deel van zijn werk over moeten doen.
Daar zal dr/ds v Vlastuin niet blij mee zijn aangezien hij de (eind)controleur is ;)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17588
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door huisman »

Tiberius schreef: 29 jan 2024, 17:08
Bauke schreef: 29 jan 2024, 17:04
Michaels schreef: 29 jan 2024, 16:14 VU onderzoekt mogelijke onvolkomenheden in proefschrift predikant GG
https://www.rd.nl/artikel/1050760-vu-on ... edikant-gg
En wat als het verhaal van Gert van de Brink niet klopt. Dan komt hij er zo mee weg?
Ik vermoed dat het verhaal van Van den Brink wel klopt; hij zegt niet zomaar iets. En iemand met kennis van zaken noemt het hierboven ook al een veredelde bachelorscriptie.
Waarschijnlijk zal Mulder een deel van zijn werk over moeten doen.
Ik verwacht dat het met een sisser afloopt. Of het gesprek er nog komt wat in het tweegesprek tussen dr. Mulder en prof.dr. W van Vlastuin wordt aangekondigd lijkt mij sterk.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Herman
Moderator
Berichten: 12220
Lid geworden op: 29 dec 2001, 12:21
Locatie: Geldermalsen

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Herman »

Tiberius schreef: 29 jan 2024, 17:08 En iemand met kennis van zaken noemt het hierboven ook al een veredelde bachelorscriptie.
Ik neem die uitspraak graag terug.

Wat ik wel bedoel is dat de vraagstelling een explorerend onderzoek betreft. Ofwel, je raadpleegt een x-aantal bronnen en dan schrijf je daar een mooie samenvatting van en je schrijft over de gevonden overeenkomsten en verschillen.
Maar interessant is en wetenschappelijk relevant, door zo'n analyse te doen aan de hand van een hedendaagse methode over taalwetenschap. Zoals dr. Kees van Ekris heeft gedaan, bijvoorbeeld. Die dimensie lijkt er niet in te zitten.
Tom
Berichten: 434
Lid geworden op: 28 mar 2016, 20:45

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Tom »

huisman schreef: 29 jan 2024, 17:18
Tiberius schreef: 29 jan 2024, 17:08
Bauke schreef: 29 jan 2024, 17:04
Michaels schreef: 29 jan 2024, 16:14 VU onderzoekt mogelijke onvolkomenheden in proefschrift predikant GG
https://www.rd.nl/artikel/1050760-vu-on ... edikant-gg
En wat als het verhaal van Gert van de Brink niet klopt. Dan komt hij er zo mee weg?
Ik vermoed dat het verhaal van Van den Brink wel klopt; hij zegt niet zomaar iets. En iemand met kennis van zaken noemt het hierboven ook al een veredelde bachelorscriptie.
Waarschijnlijk zal Mulder een deel van zijn werk over moeten doen.
Ik verwacht dat het met een sisser afloopt. Of het gesprek er nog komt wat in het tweegesprek tussen dr. Mulder en prof.dr. W van Vlastuin wordt aangekondigd lijkt mij sterk.
Ik verwacht ook wel dat het met een sisser afloopt.

Wel ben ik ook even in de argumenten van dr. Van den Brink gedoken en het proefschrift er op nageslagen. Er is wel echt iets misgegaan in het citeren in het Saldenus hoofdstok. Ik ben het met Refo eens:
refo schreef: 26 jan 2024, 14:51 Ik heb de proefschriften gelezen wat betreft de gewraakte passages. Van dr Mulder het hoofdstuk over Saldenus. Van dr Van den End hoofdstuk 3 'Saldenus als homileet. '

Het valt bij dr M op dat daar nauwelijks voetnoten staan.

Dr M. laat dr vdE zeggen dat 'Saldenus bij het schrijven van zijn homiletiek vooral beïnvloed [is] door zijn leermeester Hoornbeeck'. Dat staat er niet. dr vdE schrijft: "Met veel waardering worden de namen genoemd van Sohnius, Keckermann, Scultetus, Perkins, Teellinck, Streso, Martinus, Bowles en Hoornbeeck. Het werk van Bowles De Pastore Euangelico typeert hij als nooit genoeg aan te prijzen."

Dr M schrijft ook ergens "Van den End onderstreept dat Saldenus nauwelijks kon begrijpen dat het voor het voetlicht brengen van de leringen onder de orthodoxen partijvorming heeft teweeggebracht." Dat klopt niet helemaal. Hij citeert of parafraseert Saldenus, zonder onderstreping.

Dr vdE neemt wel voetnoten op die verwijzen naar Concionator sacer (De juiste betekenis is 'De heilige prediker'), met de Latijnse citaten.
Er is hier echt iets misgegaan, bewust of onbewust. Van den Brink heeft (hoewel erg agressief geformuleerd) wel een punt.
Wim Anker
Berichten: 3987
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Wim Anker »

huisman schreef: 29 jan 2024, 17:18
Tiberius schreef: 29 jan 2024, 17:08
Bauke schreef: 29 jan 2024, 17:04
Michaels schreef: 29 jan 2024, 16:14 VU onderzoekt mogelijke onvolkomenheden in proefschrift predikant GG
https://www.rd.nl/artikel/1050760-vu-on ... edikant-gg
En wat als het verhaal van Gert van de Brink niet klopt. Dan komt hij er zo mee weg?
Ik vermoed dat het verhaal van Van den Brink wel klopt; hij zegt niet zomaar iets. En iemand met kennis van zaken noemt het hierboven ook al een veredelde bachelorscriptie.
Waarschijnlijk zal Mulder een deel van zijn werk over moeten doen.
Ik verwacht dat het met een sisser afloopt. Of het gesprek er nog komt wat in het tweegesprek tussen dr. Mulder en prof.dr. W van Vlastuin wordt aangekondigd lijkt mij sterk.
Waarom niet?
Emma de Jong
Berichten: 169
Lid geworden op: 31 aug 2021, 17:26

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Emma de Jong »

Wim Anker schreef: 29 jan 2024, 17:54
huisman schreef: 29 jan 2024, 17:18
Tiberius schreef: 29 jan 2024, 17:08
Bauke schreef: 29 jan 2024, 17:04 En wat als het verhaal van Gert van de Brink niet klopt. Dan komt hij er zo mee weg?
Ik vermoed dat het verhaal van Van den Brink wel klopt; hij zegt niet zomaar iets. En iemand met kennis van zaken noemt het hierboven ook al een veredelde bachelorscriptie.
Waarschijnlijk zal Mulder een deel van zijn werk over moeten doen.
Ik verwacht dat het met een sisser afloopt. Of het gesprek er nog komt wat in het tweegesprek tussen dr. Mulder en prof.dr. W van Vlastuin wordt aangekondigd lijkt mij sterk.
Waarom niet?
Omdat dit ook heel schadelijk is voor Van Vlastuin.
Wim Anker
Berichten: 3987
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Wim Anker »

Emma de Jong schreef: 29 jan 2024, 18:01
Wim Anker schreef: 29 jan 2024, 17:54
huisman schreef: 29 jan 2024, 17:18
Tiberius schreef: 29 jan 2024, 17:08
Ik vermoed dat het verhaal van Van den Brink wel klopt; hij zegt niet zomaar iets. En iemand met kennis van zaken noemt het hierboven ook al een veredelde bachelorscriptie.
Waarschijnlijk zal Mulder een deel van zijn werk over moeten doen.
Ik verwacht dat het met een sisser afloopt. Of het gesprek er nog komt wat in het tweegesprek tussen dr. Mulder en prof.dr. W van Vlastuin wordt aangekondigd lijkt mij sterk.
Waarom niet?
Omdat dit ook heel schadelijk is voor Van Vlastuin.
? Dat gepland gesprek gaat inhoudelijk tussen "ds. J.M.J. Kieviet, ds. W. Visscher, L. van der Tang, ds. G. Clements en Gert". Dat staat toch los van deze discussie?
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4197
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Maanenschijn »

Emma de Jong schreef:
Wim Anker schreef: 29 jan 2024, 17:54
huisman schreef: 29 jan 2024, 17:18
Tiberius schreef: 29 jan 2024, 17:08 Ik vermoed dat het verhaal van Van den Brink wel klopt; hij zegt niet zomaar iets. En iemand met kennis van zaken noemt het hierboven ook al een veredelde bachelorscriptie.
Waarschijnlijk zal Mulder een deel van zijn werk over moeten doen.
Ik verwacht dat het met een sisser afloopt. Of het gesprek er nog komt wat in het tweegesprek tussen dr. Mulder en prof.dr. W van Vlastuin wordt aangekondigd lijkt mij sterk.
Waarom niet?
Omdat dit ook heel schadelijk is voor Van Vlastuin.
Ik ben niet bekend met de regels van promoveren. Waarom zou dit schadelijk zijn voor dr. Van Vlastuin als promotor?
Is zijn rol ook controle van plagiaat en voetnoten?

Je hebt ook een begeleider. Wat was haar rol?

Ik snap best dat het misschien 'fijn' is om ook een HHK broeder in een eventueel debacle te betrekken, maar het hoe en waarom is me nog niet duidelijk Afbeelding
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17588
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door huisman »

Wim Anker schreef: 29 jan 2024, 18:10
Emma de Jong schreef: 29 jan 2024, 18:01
Wim Anker schreef: 29 jan 2024, 17:54
huisman schreef: 29 jan 2024, 17:18

Ik verwacht dat het met een sisser afloopt. Of het gesprek er nog komt wat in het tweegesprek tussen dr. Mulder en prof.dr. W van Vlastuin wordt aangekondigd lijkt mij sterk.
Waarom niet?
Omdat dit ook heel schadelijk is voor Van Vlastuin.
? Dat gepland gesprek gaat inhoudelijk tussen "ds. J.M.J. Kieviet, ds. W. Visscher, L. van der Tang, ds. G. Clements en Gert". Dat staat toch los van deze discussie?
…..en prof.dr. W van Vlastuin. Hij heeft ze uitgenodigd voor een gesprek met zijn zessen. Jij noemt er maar vijf.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17588
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door huisman »

Maanenschijn schreef: 29 jan 2024, 18:18
Emma de Jong schreef:
Wim Anker schreef: 29 jan 2024, 17:54
huisman schreef: 29 jan 2024, 17:18

Ik verwacht dat het met een sisser afloopt. Of het gesprek er nog komt wat in het tweegesprek tussen dr. Mulder en prof.dr. W van Vlastuin wordt aangekondigd lijkt mij sterk.
Waarom niet?
Omdat dit ook heel schadelijk is voor Van Vlastuin.
Ik ben niet bekend met de regels van promoveren. Waarom zou dit schadelijk zijn voor dr. Van Vlastuin als promotor?
Is zijn rol ook controle van plagiaat en voetnoten?

Je hebt ook een begeleider. Wat was haar rol?

Ik snap best dat het misschien 'fijn' is om ook een HHK broeder in een eventueel debacle te betrekken, maar het hoe en waarom is me nog niet duidelijk Afbeelding
Wie is verantwoordelijk voor het laten slagen van je rijbewijs? De examinator. Zo ook bij het behalen van de doctors titel.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4197
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Maanenschijn »

huisman schreef:
Maanenschijn schreef: 29 jan 2024, 18:18 Ik ben niet bekend met de regels van promoveren. Waarom zou dit schadelijk zijn voor dr. Van Vlastuin als promotor?
Is zijn rol ook controle van plagiaat en voetnoten?

Je hebt ook een begeleider. Wat was haar rol?

Ik snap best dat het misschien 'fijn' is om ook een HHK broeder in een eventueel debacle te betrekken, maar het hoe en waarom is me nog niet duidelijk Afbeelding
Wie is verantwoordelijk voor het laten slagen van je rijbewijs? De examinator. Zo ook bij het behalen van de doctors titel.
Dat is wat kort door de bocht. Primair ben ik zelf verantwoordelijk voor het behalen van het rijexamen, en als ik binnen de examenkaders blijf krijg ik mijn rijbewijs.

Ik weet dus niet wat de kaders zijn van de promotor, of verwijzingen etc tot die kaders behoren. Het promotiereglement van de VU is niet heel duidelijk:

Artikel 11
Taken van de promotor
1. De promotor is verantwoordelijk voor de
begeleiding van de promovendus en ziet erop
toe dat de promovendus zelfstandig onderzoek
verricht.
2. Tijdens de begeleiding en de totstandkoming
van het proefschrift overleggen de promotor
en de promovendus ten minste een keer per
jaar of zoveel vaker als in het opleidings­ en
begeleidingsplan is vastgelegd.
3. Als de promotor vindt dat er wijzigingen nodig
zijn in het proefschrift, dan overlegt de promotor
hierover met de promovendus en de eventuele
copromotor.
4. De begeleiding zoals bedoeld in lid 2 en lid
3 is er mede op gericht te bevorderen dat de
promovendus het proefschrift afrondt binnen de
termijn die in het opleidings­ en begeleidingsplan
staat en dat het proefschrift voldoet aan de eisen
die dit reglement daaraan stelt.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4197
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Maanenschijn »

Maanenschijn schreef:
huisman schreef:
Maanenschijn schreef: 29 jan 2024, 18:18 Ik ben niet bekend met de regels van promoveren. Waarom zou dit schadelijk zijn voor dr. Van Vlastuin als promotor?
Is zijn rol ook controle van plagiaat en voetnoten?

Je hebt ook een begeleider. Wat was haar rol?

Ik snap best dat het misschien 'fijn' is om ook een HHK broeder in een eventueel debacle te betrekken, maar het hoe en waarom is me nog niet duidelijk Afbeelding
Wie is verantwoordelijk voor het laten slagen van je rijbewijs? De examinator. Zo ook bij het behalen van de doctors titel.
Dat is wat kort door de bocht. Primair ben ik zelf verantwoordelijk voor het behalen van het rijexamen, en als ik binnen de examenkaders blijf krijg ik mijn rijbewijs.

Ik weet dus niet wat de kaders zijn van de promotor, of verwijzingen etc tot die kaders behoren. Het promotiereglement van de VU is niet heel duidelijk:

Artikel 11
Taken van de promotor
1. De promotor is verantwoordelijk voor de
begeleiding van de promovendus en ziet erop
toe dat de promovendus zelfstandig onderzoek
verricht.
2. Tijdens de begeleiding en de totstandkoming
van het proefschrift overleggen de promotor
en de promovendus ten minste een keer per
jaar of zoveel vaker als in het opleidings­ en
begeleidingsplan is vastgelegd.
3. Als de promotor vindt dat er wijzigingen nodig
zijn in het proefschrift, dan overlegt de promotor
hierover met de promovendus en de eventuele
copromotor.
4. De begeleiding zoals bedoeld in lid 2 en lid
3 is er mede op gericht te bevorderen dat de
promovendus het proefschrift afrondt binnen de
termijn die in het opleidings­ en begeleidingsplan
staat en dat het proefschrift voldoet aan de eisen
die dit reglement daaraan stelt.
Ik lees nog even verder, interssant in deze casus:

Binnen de eerste twee jaar van het
promotietraject wordt een plagiaatcontrole
uitgevoerd op een daartoe geschikt product, dat
in het kader van het promotietraject tot stand is
gebracht. De plagiaatcontrole bestaat uit een
scan en een gesprek over de resultaten ervan.
De universiteit bepaalt hoe de scan wordt
uitgevoerd. Het gesprek wordt gevoerd door de
promotor – of op diens verzoek een copromotor
– en de promovendus. De betreffende
(co)promotor maakt een kort verslag van het
gesprek, waaruit in ieder geval blijkt of al dan
niet plagiaat is vastgesteld. Het verslag wordt
opgeslagen in het systeem, bedoeld in artikel 8
lid 1. De decaan kan toelaten dat de plagiaatcontrole
in een concreet geval, of in het algemeen binnen
de faculteit of binnen een bepaald vakgebied, op
een later moment plaatsvindt. Van de
plagiaatcontrole kan geen vrijstelling worden
gegeven.

Nadat de promotor het proefschrift heeft
goedgekeurd, dient de promovendus een
verzoek in bij de faculteit om het
opleidingscertificaat af te geven.

Als het proefschrift uit een bundeling van
artikelen bestaat met meerdere auteurs, toont
de promovendus per artikel aan dat de eigen
bijdrage een essentieel onderdeel van het
betreffende onderzoek vormt. Dit gebeurt door
aan het proefschrift een pagina toe te voegen met
een referentielijst met per artikel een overzicht
van de auteurs en per artikel een toelichting op
het aandeel van de coauteurs.

Artikel 22
Beoordeling door de promotor
en copromotor
1. Het proefschrift wordt beoordeeld door
de promotor en de eventuele copromotor.
2. De promotor en de eventuele
copromotor toetsen of het proefschrift aan de
eisen voldoet.

3. Wanneer het proefschrift naar het oordeel
van de promotor en de eventuele
copromotor aan de eisen voldoet, verlenen
zij hun goedkeuring aan het proefschrift. De
promotor informeert de decaan en de
promovendus zo spoedig mogelijk hierover.
Tenzij het proefschrift op grond van artikel
22a aan een plagiaatcontrole wordt
onderworpen, legt de promotor het
vervolgens ter beoordeling voor aan de
promotiecommissie.

Artikel 23
Beoordeling door de promotiecommissie
1. De promotor motiveert waarom het proefschrift
aan de eisen voldoet.
2. De promotor en de eventuele copromotor hebben
over het proefschrift geen contact met leden of
een adviseur van de promotiecommissie.
3. De promotiecommissie toetst of het proefschrift
aan de eisen voldoet. De leden en een eventuele
adviseur laten hun gemotiveerd oordeel weten
aan de voorzitter. Zij kunnen aan hun oordelen
suggesties en/of aanbevelingen toevoegen.
4. Binnen 30 dagen na ontvangst van het
proefschrift rapporteert de voorzitter van de
promotiecommissie aan de decaan over de
bevindingen van de promotiecommissie. Bij de
rapportage wordt het gemotiveerd oordeel van
elk commissielid en elke adviseur afzonderlijk
gevoegd. De decaan kan de termijn eenmaal met
30 dagen verlengen.
5. Als alle leden van de promotiecommissie vinden
dat het proefschrift aan de eisen voldoet, dan
geeft de voorzitter namens de commissie aan de
decaan een positief advies over het proefschrift.
6. Als één of meer leden van de promotiecommissie
vinden dat het proefschrift niet aan
de eisen voldoet, dan zorgt de voorzitter voor
een onderlinge uitwisseling van meningen in de
commissie.
7. Als alle leden van de promotiecommissie, na de
onderlinge uitwisseling van meningen, vinden
dat het proefschrift aan de eisen voldoet, dan

geeft de voorzitter namens de commissie
aan de decaan een positief advies over het
proefschrift.
8. Als één of meer leden van de promotiecommissie
na de onderlinge uitwisseling van meningen
nog steeds vindt dat het proefschrift niet aan de
eisen voldoet, dan beoordeelt de voorzitter of de
promovendus het proefschrift op korte termijn zo
zal kunnen aanpassen, dat dit naar verwachting
daardoor in de ogen van alle leden aan de eisen
zal gaan voldoen:
• als dit het geval is, dan biedt de voorzitter de
promovendus namens de promotiecommissie de
gelegenheid het proefschrift aan te passen
binnen een termijn van 60 dagen; na ontvangst
van het aangepaste proefschrift is lid 4 opnieuw
van toepassing;
• als dit niet het geval is, dan rapporteert de
voorzitter aan de decaan over de oordelen van de
commissieleden.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Gebruikersavatar
Maanenschijn
Berichten: 4197
Lid geworden op: 01 jan 2016, 14:33

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Maanenschijn »

Het moet toch wel bar bont zijn als een volledige promotiecommissie niet in staat is om het proefschrift goed te controleren, zodat dr. Vd Brink op een achternamiddag weet te melden dat het de toets van de kritiek niet kan doorstaan.

Maar we wachten af, best interessant vind ik.
Wie lege handen heeft, kan ze altijd vouwen.
Michaels
Berichten: 56
Lid geworden op: 05 mei 2023, 14:12

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door Michaels »

Dit is het Academisch proefschrift van Gerrit Willem Sebastiaan Mulder:
https://www.refoweb.nl/data/upload/docu ... 787918.pdf
De Vrije Universiteit (VU) Amsterdam Prof. Van Vlastuin vermeld: ‘Een plagiaatscanner heeft de teksten, citaten en voetnoten in dr. Mulders proefschrift gecontroleerd’.
Ik had nog nooit van een plagiaatscanner gehoord dus Google en dan blijkt er nogal wat verschil in plagiaatscanners te zitten. Iemand een verklaring?
MGG
Berichten: 3737
Lid geworden op: 30 jul 2022, 22:05
Locatie: Mgg2023rf@gmail.com

Re: Gereformeerde Gemeenten

Bericht door MGG »

Maanenschijn schreef: 29 jan 2024, 18:46 Het moet toch wel bar bont zijn als een volledige promotiecommissie niet in staat is om het proefschrift goed te controleren, zodat dr. Vd Brink op een achternamiddag weet te melden dat het de toets van de kritiek niet kan doorstaan.

Maar we wachten af, best interessant vind ik.
Ik ook. Dr. vd Brink is behoorlijk slim. Het zou mij verbazen als hij niet uitgebreid over zijn reactie nagedacht heeft. Ik vermoed dat hij een punt heeft en dit vervolgens op de Brikiaanse manier verwoord heeft.
Gesloten