Gereformeerde Gemeenten

[Henk J]

Zoeken naar een GG in Staphorst wordt een lange zoektocht maar bij de HHG ter plaatse zullen ook wel genoeg mensen zijn die een mening hebben over de HSV.

[Job]

Nog niet al te lang geleden hanteerde een GG-predikant open en bloot op YouTube tijdens een GG-trouwdienst de HSV. Na wat reacties van verwarde hoorders hebben classis-kerkenraden daarop het gesprek gezocht met de betreffende predikant en zijn kerkenraad. Achteraf vonden sommigen dat die collega kerkenraden het hadden gedaan want och, wat zuur toch om daarover te vallen. Zelfde reflex.

Ik vraag me dan wel af: wie zijn die verwarde hoorders? Zijn dat nieuwsgierigen die op YouTube alles luisteren wat los en vast zit om daarmee aan de haal te kunnen gaan? Ik moet zeggen dat ik dit wel een beetje eng vind...

Ja, dat fenomeen baart me ook wel zorgen. In dit geval waren het (voor zover ik dan weet) dan wel oorspronkelijk bruiloftsgasten die zich erover roerden, maar door erover te praten gingen mensen het filmpje wel opzoeken ja, dat kan ik niet ontkennen.

[Job]

Rasgergemmer, die kwalificatie heb ik nooit eerder gehoord. Ik schrijf 'm bij op m'n CV

Ik maak geen stampij als je secuur terug leest. Gun het Carterton evenzeer als jij. En heb persoonlijk ook geen enkel inhoudelijk bezwaar. Ik leg wél de vinger bij de verzuchting dat de classis alsjeblieft maar niet kleinkerkelijk gaat doen na afloop. Dat vind ik, ongeacht het onderwerp, kinderachtig. Want dan kun je doen wat je wilt en heeft de gergem het achteraf altijd gedaan (zoals het nu ook al vaak werkt). Het gaat me om het principe.

Nog niet al te lang geleden hanteerde een GG-predikant open en bloot op YouTube tijdens een GG-trouwdienst de HSV. Na wat reacties van verwarde hoorders hebben classis-kerkenraden daarop het gesprek gezocht met de betreffende predikant en zijn kerkenraad. Achteraf vonden sommigen dat die collega kerkenraden het hadden gedaan want och, wat zuur toch om daarover te vallen. Zelfde reflex.

Toch is het wel een GG-kramp: verward raken omtrent een bijbelvertaling. En vervolgens moet dit gelijk aan de orde gesteld worden. Ik zou zowel links als rechts wat meer vrijheid en ruimte gunnen zonder de kramp. Waarschijnlijk wordt in desbetreffende gemeente door de overgrote meerderheid de HSV thuis en in het verenigingsleven al gebruikt. Gun die gemeente dan wat vrijheid en laat andere gemeenten zich niet met bijzaken bemoeien.

Overigens heeft mijn vrouw onlangs een trouwdienst in een GGiN gemeente meegemaakt door een GG predikang waarbij (dacht ze) de dienst echt onder verantwoordelijkheid van de GGiN kerkenraad viel en het wel een officiële eredienst was. Ook een mooi initiatief waarbij kerkmuren wegvallen. Wellicht is wat Carterton doet niet heel uniek, alleen is het nu op zondag en is het een BhP prediker.

Ik blijf dat een oneerlijke redenering vinden, sorry. De ervaren kramp en verwarring ging er toch echt over dat de aanwezige mensen het niet meer snapten. Hen wordt door het eigen kerkverband (nota bene) dringend geadviseerd de HSV niet te gebruiken - even los van wat je daarvan vindt. En vervolgens beland je in een trouwdienst waar een predikant van datzelfde kerkverband (NB!) het "gewoon" doet. Keer het nu niet om alsof de kerkgangers bekrompen zijn. Ik vind dat zo flauw.

Heb ik iets gemist? Wanneer heeft het kerkverband daar een advies over gegeven? Ik weet niet beter dan dat er alleen een besluit is over kerkelijke bijeenkomsten.

Dat heeft toch een advies en stellingname in zich? Daarnaast, er wordt vanaf kansels ook vandaag de dag nog dringend geadviseerd de SV te lezen. Mogelijk maak jij dat niet mee, maar ik wel.

[Job]

Ik ben echt vrij goed bekend in christelijk Nederland. Ik kom zulke mensen nooit tegen. Ik ben benieuwd, maar ik zie niet in waarom mijn inschatting niet goed zou zijn.

Er tekenden trollen bij de petetie tegen gebruik HSV op de scholen, maar dat waren het beslist niet allemaal. Bij de ondertekenaars zie je zomaar een greep uit mensen die er bezwaren tegen hebben. Ook in het RD hebben er ingezonden brieven gestaan. Zelf ontmoette ik drie weken geleden nog ouders die naar aanleiding van het genomen besluit op deze scholen twijfelen over de schoolkeuze van hun kids. Je zou ook bij de GBS in Leerdam kunnen aanbellen om eens wat bezwaren uit eerste hand te horen. Of ga undercover bij PostNL om zendingen StandVastig te onderscheppen en deze in eigen persoon bij abonnees te bezorgen. Ruilen: jij jouw StandVastig en ik jouw visie, zeg je dan bijvoorbeeld met een dddwingende blik.

Dat jij ze niet tegenkomt, betekent niet dat ze niet bestaan. Ik ben nog nooit een wolf in het wild tegengekomen. Toch twijfel ik er niet over of ze lopen her en der in Nederland.

[Mistig]

Ik zit zelf niet in een gemeente a la Bodegraven of Houten. Flink meer "midden" zeg maar. Toch is de hsv hier echt geen issue meer en zeker niet hypergevoelig.

Bovendien hoeft een kerkenraad toch geen rekening te houden met gevoeligheden van zustergemeenten? Ze dient leiding te geven aan de eigen gemeente, niet aan de gemeente van een dorp of plaats verderop.

Ik vermoed dat we in een zelfde soort gemeente zitten, ook hier is de HSV geen issue. Nee hij wordt niet gebruikt tijdens officiële kerkelijke bijeenkomsten maar veel leden gebruiken deze gewoon thuis.

Eens met jouw stellingname

Herkenbaar!

[HHR]

[ Daarnaast, er wordt vanaf kansels ook vandaag de dag nog dringend geadviseerd de SV te lezen.

Werkelijk?
Wat een achterhoede gevecht.

[Job]

[ Daarnaast, er wordt vanaf kansels ook vandaag de dag nog dringend geadviseerd de SV te lezen.

Werkelijk?
Wat een achterhoede gevecht.

Vorige week zondag nog bij ons.

[Tiberius]

Wat je in dit verband precies bedoelt met de lijn-Selderhuis, weet ik niet. Maar ook hem heb ik eens horen roepen dat gemeenten die toch gewoon vrouwen in het ambt invoeren, over moeten gaan naar een ander kerkverband waar dat allemaal wel mag.

Op dat punt volg ik hem ook niet; evenmin als zijn oproep tot een herverkaveling. Daarmee smeer je de zorgen van je eigen kerkverband naar een ander toe; dat lijkt me niet goed.
Ik bedoel dat hij ergens verdedigde, dat classes vrouwelijke afgevaardigden wel dienen te accepteren, ondanks dat het tegen het synodebesluit ingaat.

Nee, je hoeft de kerkorde niet op te doeken, maar die moet ten allen tijde dienend zijn. Dat is overigens waar deze discussie mee begon; niet heersend.

Maar dan wel dienstbaar aan de Koning van de kerk, dienend aan de voortgang van het Evangelie, en niet dienend aan onze eigen gedachten en aan onze eigen visies. En dat gebeurt nu wel volop in kerkelijk Nederland, en echt niet alleen op middelmatige kwesties.

Eens, met beide.

Wanneer de kerkenraad van Carterton toch ds. Procee laat voorgaan, dan is op basis van synodale uitspraken en de kerkorde deze kerkenraad daarop aan te spreken. Een classis kan er dan voor kiezen om te dienaangaande een instructie te sturen naar de synode om dit in uitzonderingsgevallen mogelijk te maken. Zij kan tijdelijk die toestemming ook verlenen; misschien is dat zelfs al gebeurd. In dat geval doet Carterton niets illegaals. De classis kan ook een vermaning uitspreken; als de kerkenraad van Carterton daarna toch volhardt in zijn standpunt, dan is er via de officiële kerkelijke weg weinig tegen te beginnen, of er moet een afzettingsprocedure gestart worden vanwege het overtreden van het vijfde gebod, namelijk het negeren van het gezag van meerdere vergaderingen. Ik zou dat in deze casus niet voor mijn rekening durven nemen.

Dat ben ik helemaal met je eens. Maar beter kan de synode niet zulke massieve uitspraken doen en het gewoon bij de lokale kerkenraad laten liggen.

Even nu wat scherper: vind je dat een synode wel uitspraken mag doen over een Bijbelvertaling, of bijvoorbeeld over vrouwen in het ambt?

De synode mag overal uitspraken over doen, maar als een kerkenraad de uitspraak tegen de Bijbel of zijn eigen geweten ervaart en ondanks de uitspraak toch een andere route kiest, mag zo'n route niet kerkscheidend zijn.
Bij vrouwen in het ambt ligt dat moeilijk, omdat het rechtstreeks tegen de Bijbel ingaat (al vermoed ik dat een soortgelijk besluit er volgend jaar wel gaat komen). Maar uitspraken over wie er voorgaan, welke Bijbelvertaling, enz. moeten zeker aan de lokale kerkenraad overgelaten worden.

[Inwoner]

[ Daarnaast, er wordt vanaf kansels ook vandaag de dag nog dringend geadviseerd de SV te lezen.

Werkelijk?
Wat een achterhoede gevecht.

Waarom is dat een achterhoedegevecht? Zoals al eerder opgemerkt heeft de GBS talloze aanhangers en is de oplage van 'Standvastig' de laatste jaren bepaald niet tanende. Het is gemakkelijk om deze mensen c.q. hun mening over de waarde van de SV af te serveren zonder overtuigende argumentatie. Het idee van DDD is de moeite waard: ga eens in gesprek met ambtsdragers, met bestuursleden van de GBS, met gemeenteleden uit Rijssen of IJsselmonde, om maar wat te noemen. Vertel wat je hoort, neem het serieus. Zoek naar de argumenten van je 'tegenstander'. Ga dat serieus wegen. Of is dat niet de juiste bodem voor een discussie?

[Tiberius]

Ik denk dat hij met een achterhoedegevecht bedoelt het afgeven op vertalingen, niet de keuze voor een bepaalde vertaling.

[Job]

Ik denk dat hij met een achterhoedegevecht bedoelt het afgeven op vertalingen, niet de keuze voor een bepaalde vertaling.

Neen, het...! Als je GOED LEEST, en HHR ook als dit indd is wat hij met een achterhoedegevecht bedoelt, zie je dat ik niet een voorbeeld geef van afgeven op een vertaling, maar op het stimuleren van een vertaling. Goed lezen.

[Tiberius]

Ik denk dat hij met een achterhoedegevecht bedoelt het afgeven op vertalingen, niet de keuze voor een bepaalde vertaling.

Neen, het...! Als je GOED LEEST, en HHR ook als dit indd is wat hij met een achterhoedegevecht bedoelt, zie je dat ik niet een voorbeeld geef van afgeven op een vertaling, maar op het stimuleren van een vertaling. Goed lezen.

'Dringend adviseren' is wel wat dringender dan stimuleren, naar mijn inschatting.

[Job]

Ik denk dat hij met een achterhoedegevecht bedoelt het afgeven op vertalingen, niet de keuze voor een bepaalde vertaling.

Neen, het...! Als je GOED LEEST, en HHR ook als dit indd is wat hij met een achterhoedegevecht bedoelt, zie je dat ik niet een voorbeeld geef van afgeven op een vertaling, maar op het stimuleren van een vertaling. Goed lezen.

'Dringend adviseren' is wel wat dringender dan stimuleren, naar mijn inschatting.

Nu ga je weg van het punt wat ik naar jou maak.

[Tiberius]

Ik denk dat hij met een achterhoedegevecht bedoelt het afgeven op vertalingen, niet de keuze voor een bepaalde vertaling.

Neen, het...! Als je GOED LEEST, en HHR ook als dit indd is wat hij met een achterhoedegevecht bedoelt, zie je dat ik niet een voorbeeld geef van afgeven op een vertaling, maar op het stimuleren van een vertaling. Goed lezen.

'Dringend adviseren' is wel wat dringender dan stimuleren, naar mijn inschatting.

Nu ga je weg van het punt wat ik naar jou maak.

Tja, dat kan. Evenals jij weggaat bij dat achterhoedegevecht.

[-DIA-]

Zoeken naar een GG in Staphorst wordt een lange zoektocht maar bij de HHG ter plaatse zullen ook wel genoeg mensen zijn die een mening hebben over de HSV.

Ze zijn we toch wel, GG'ers in Staphorst. Je moet ze een beetje kennen.