Herziene Statenvertaling

Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23926
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door refo »

GerefGemeente-lid schreef: 23 aug 2023, 10:58
Klavart schreef: 23 aug 2023, 10:56
GerefGemeente-lid schreef: 23 aug 2023, 10:42
Mistig schreef: 23 aug 2023, 10:33
En waar zou je ze vervolgens op school doen?
Op het Gomarus in Gorinchem.
Dat lijkt mij wat betreft reistijd voor de meesten niet echt een optie.
Dan gebiedt ik de school bij het lezen uit de HSV mijn kinderen uit de les te verwijderen. Zolang ik op zondag hoor dat de HSV een list is van de duivel om tweedracht te zaaien, kan ik het gebruik niet goedkeuren.
Ooit stond in de krant dat een GG-predikant gezegd zou hebben: "In alle voorzichtigheid, is dit niet een list van satan" bij de . Desgevraagd ontkende hij zoiets gezegd te hebben.
Ik zou nu wel graag namen van predikanten willen horen die dat inderdaad wel vinden. In Oostkapelle komen er nogal wat (dat is het voordeel van vacant zijn), dus het zou kunnen dat je er tien kunt noemen.
Maar ik denk dat je dat nog nooit gehoord hebt tijdens een kerkdienst.
Piet Puk
Berichten: 5536
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Piet Puk »

Ik ben het overigens in deze met GG-lid eens. Helaas speelt deze kwestie ook bij het Calvijn College en is het de vraag wanneer zij dit gaan doen.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6811
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door GerefGemeente-lid »

Evangelist schreef: 23 aug 2023, 16:33 GG-lid, ik adviseer je om een dagje rust te nemen. Je hebt kennelijk niet in de gaten in welke spagaat de reformatorische scholen verkeren: een behoorlijk deel van de leerlingen hebben thuis en in de kerk (!) de HSV als betrouwbare vertaling van Gods Woord. Waarom moet voor deze kinderen die helemaal tot de achterban behoren, de school zeggen: Sorry, wij maken de keuze dat jullie niet de goede vertaling lezen? Voor jullie geldt de eenheid school-kerk-gezin niet? (Of zijn er in jouw denken eerste- en tweederangs leerlingen?)

Ik bedoel dit: Driestar-Wartburg wil geen keuze maken voor de ene of tegen de andere vertaling, maar trekt de consequentie uit de verdeeldheid op dit punt tussen de toeleverende kerken.

Ondertussen ontstaat er een gezonde situatie waarin de SV en de HSV zonder allerlei gescheld en geesteloze kwalificaties naast elkaar mogen en zullen bestaan.

Dit besluit is uitvoerig voorbesproken met kerkenraden. Daarin is vooral uitgesproken dat we elkaar hierin niet moeten loslaten. De school heeft een eigen verantwoordelijkheid. (Uit de grote enquete die gehouden is, keam ook al naar voren dat een behoorlijke meerderheid van ouders, leerlingen en personeel graag ruimte zag voor de HSV.)

Je voorstel om synodes etc te laten ingrijpen, is wel erg gedacht vanuit beheersingsdenken, dat bijna het karakter krijgt van heersen over gewetens. De synode heeft niets te zeggen over de scholen.

Tot slot: dit is mede het gevolg van de halstarrigheid van de GBS, nu al enkele decennia.
Driestar-Wartburg wil geen keuze, zeg je. Maar door de HSV nu toch vrij te geven, maken ze wel degelijk een keuze. Wat te denken van docenten die principieel tegen de HSV zijn? Als zij een minderheid gaan vormen tijdens de dagopeningen, dan krijg je leerlingen die daartegen in opstand komen. En waarom wordt er tijdens jaaropeningen dan wel vastgehouden aan de SV?

Er wordt gemeten met twee maten. Door het vrijgeven van de HSV werkt men een nog grotere kloof met degenen die hier niet achter staan. En dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6811
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door GerefGemeente-lid »

refo schreef: 23 aug 2023, 16:47
GerefGemeente-lid schreef: 23 aug 2023, 10:58
Klavart schreef: 23 aug 2023, 10:56
GerefGemeente-lid schreef: 23 aug 2023, 10:42 Op het Gomarus in Gorinchem.
Dat lijkt mij wat betreft reistijd voor de meesten niet echt een optie.
Dan gebiedt ik de school bij het lezen uit de HSV mijn kinderen uit de les te verwijderen. Zolang ik op zondag hoor dat de HSV een list is van de duivel om tweedracht te zaaien, kan ik het gebruik niet goedkeuren.
Ooit stond in de krant dat een GG-predikant gezegd zou hebben: "In alle voorzichtigheid, is dit niet een list van satan" bij de . Desgevraagd ontkende hij zoiets gezegd te hebben.
Ik zou nu wel graag namen van predikanten willen horen die dat inderdaad wel vinden. In Oostkapelle komen er nogal wat (dat is het voordeel van vacant zijn), dus het zou kunnen dat je er tien kunt noemen.
Maar ik denk dat je dat nog nooit gehoord hebt tijdens een kerkdienst.
Het is hier niet op die manier gezegd. Wel dat het aanpassen van Gods Woord niet nodig moet zijn.

Ik heb het wel onlangs gehoord in een andere dienst. Als je de naam van die predikant wilt weten, kan je me privé een mail sturen. Ik ga hem hier absoluut niet noemen.
Zeeuw
Berichten: 11781
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Zeeuw »

GerefGemeente-lid schreef: 23 aug 2023, 17:05
refo schreef: 23 aug 2023, 16:47
GerefGemeente-lid schreef: 23 aug 2023, 10:58
Klavart schreef: 23 aug 2023, 10:56
Dat lijkt mij wat betreft reistijd voor de meesten niet echt een optie.
Dan gebiedt ik de school bij het lezen uit de HSV mijn kinderen uit de les te verwijderen. Zolang ik op zondag hoor dat de HSV een list is van de duivel om tweedracht te zaaien, kan ik het gebruik niet goedkeuren.
Ooit stond in de krant dat een GG-predikant gezegd zou hebben: "In alle voorzichtigheid, is dit niet een list van satan" bij de . Desgevraagd ontkende hij zoiets gezegd te hebben.
Ik zou nu wel graag namen van predikanten willen horen die dat inderdaad wel vinden. In Oostkapelle komen er nogal wat (dat is het voordeel van vacant zijn), dus het zou kunnen dat je er tien kunt noemen.
Maar ik denk dat je dat nog nooit gehoord hebt tijdens een kerkdienst.
Het is hier niet op die manier gezegd. Wel dat het aanpassen van Gods Woord niet nodig moet zijn.

Ik heb het wel onlangs gehoord in een andere dienst. Als je de naam van die predikant wilt weten, kan je me privé een mail sturen. Ik ga hem hier absoluut niet noemen.
Dat heeft toch zero, nada, met de vertaling te maken?
Zeeuw
Berichten: 11781
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Zeeuw »

Piet Puk schreef: 23 aug 2023, 17:01 Ik ben het overigens in deze met GG-lid eens. Helaas speelt deze kwestie ook bij het Calvijn College en is het de vraag wanneer zij dit gaan doen.
Vanaf komende maandag hoop ik.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10670
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Ad Anker »

GerefGemeente-lid schreef: 23 aug 2023, 17:03 Er wordt gemeten met twee maten. Door het vrijgeven van de HSV werkt men een nog grotere kloof met degenen die hier niet achter staan. En dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
Welnee. Geen twee maten. Leef je eens in in het kind dat bij mij in de klas zit en uit de Statenvertaling hoort voorlezen door mij of zelf een tekst moet lezen. Ze is van haar kindse jaren gewend aan de HSV in school en kerk. Voor zo'n kind best moelijk, denk je niet?

Je kunt nu 2 dingen doen: je halstarrig vastklampen aan het 'duivelscenario' waar jij helaas mee komt, of beseffen dat kinderen die thuis en in de kerk de HSV heel betrouwbaar achten óók een kloof ervaren. En daarmee het besluit van Driestar/Wartburg (en de overige refoscholen volgen uiteraard) als verstandig beschouwen.
Piet Puk
Berichten: 5536
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Piet Puk »

Zeeuw schreef: 23 aug 2023, 17:10
Piet Puk schreef: 23 aug 2023, 17:01 Ik ben het overigens in deze met GG-lid eens. Helaas speelt deze kwestie ook bij het Calvijn College en is het de vraag wanneer zij dit gaan doen.
Vanaf komende maandag hoop ik.
Jouw reactie verbaasd me. Ik ken je als iemand die probeert de verbinding te zoeken, elkaar probeert te begrijpen. Dat proef ik hier totaal niet in
merel
Berichten: 10068
Lid geworden op: 08 jun 2015, 10:58

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door merel »

GerefGemeente-lid schreef: 23 aug 2023, 17:03
Evangelist schreef: 23 aug 2023, 16:33 GG-lid, ik adviseer je om een dagje rust te nemen. Je hebt kennelijk niet in de gaten in welke spagaat de reformatorische scholen verkeren: een behoorlijk deel van de leerlingen hebben thuis en in de kerk (!) de HSV als betrouwbare vertaling van Gods Woord. Waarom moet voor deze kinderen die helemaal tot de achterban behoren, de school zeggen: Sorry, wij maken de keuze dat jullie niet de goede vertaling lezen? Voor jullie geldt de eenheid school-kerk-gezin niet? (Of zijn er in jouw denken eerste- en tweederangs leerlingen?)

Ik bedoel dit: Driestar-Wartburg wil geen keuze maken voor de ene of tegen de andere vertaling, maar trekt de consequentie uit de verdeeldheid op dit punt tussen de toeleverende kerken.

Ondertussen ontstaat er een gezonde situatie waarin de SV en de HSV zonder allerlei gescheld en geesteloze kwalificaties naast elkaar mogen en zullen bestaan.

Dit besluit is uitvoerig voorbesproken met kerkenraden. Daarin is vooral uitgesproken dat we elkaar hierin niet moeten loslaten. De school heeft een eigen verantwoordelijkheid. (Uit de grote enquete die gehouden is, keam ook al naar voren dat een behoorlijke meerderheid van ouders, leerlingen en personeel graag ruimte zag voor de HSV.)

Je voorstel om synodes etc te laten ingrijpen, is wel erg gedacht vanuit beheersingsdenken, dat bijna het karakter krijgt van heersen over gewetens. De synode heeft niets te zeggen over de scholen.

Tot slot: dit is mede het gevolg van de halstarrigheid van de GBS, nu al enkele decennia.
Driestar-Wartburg wil geen keuze, zeg je. Maar door de HSV nu toch vrij te geven, maken ze wel degelijk een keuze. Wat te denken van docenten die principieel tegen de HSV zijn? Als zij een minderheid gaan vormen tijdens de dagopeningen, dan krijg je leerlingen die daartegen in opstand komen. En waarom wordt er tijdens jaaropeningen dan wel vastgehouden aan de SV?

Er wordt gemeten met twee maten. Door het vrijgeven van de HSV werkt men een nog grotere kloof met degenen die hier niet achter staan. En dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
Waarom zou een leerling in opstand komen als iemand kiest voor de SV? Dat opent toch juist het gesprek in een klas? En de kloof is zo groot als dat je zelf wil maken.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10670
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Ad Anker »

Piet Puk schreef: 23 aug 2023, 17:20
Zeeuw schreef: 23 aug 2023, 17:10
Piet Puk schreef: 23 aug 2023, 17:01 Ik ben het overigens in deze met GG-lid eens. Helaas speelt deze kwestie ook bij het Calvijn College en is het de vraag wanneer zij dit gaan doen.
Vanaf komende maandag hoop ik.
Jouw reactie verbaasd me. Ik ken je als iemand die probeert de verbinding te zoeken, elkaar probeert te begrijpen. Dat proef ik hier totaal niet in
Dan is zijn reactie toch juist gepast?
Zeeuw
Berichten: 11781
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Zeeuw »

Piet Puk schreef: 23 aug 2023, 17:20
Zeeuw schreef: 23 aug 2023, 17:10
Piet Puk schreef: 23 aug 2023, 17:01 Ik ben het overigens in deze met GG-lid eens. Helaas speelt deze kwestie ook bij het Calvijn College en is het de vraag wanneer zij dit gaan doen.
Vanaf komende maandag hoop ik.
Jouw reactie verbaasd me. Ik ken je als iemand die probeert de verbinding te zoeken, elkaar probeert te begrijpen. Dat proef ik hier totaal niet in
Jouw reactie verbaast mij dan weer. Ik heb al eerder aan gegeven dat ik zelf de SV lees. Maar...ik ben er in opgevoed, houd best van taal en kan daarom volgen wat er staat. Al gebruik ik ook vaak verklaringen.
Om mij heen hoor ik bij velen, zeker die een jaar of 10 jonger zijn dan ik, maar ook ouderen steeds vaker, dat ze thuis al lang de HSV lezen. Dat betekent dus dat verbinding zoeken en elkaar proberen te begrijpen, juist kan zijn aansluiten bij wat de meeste jongeren doen en begrijpen: de HSV of in ieder geval een meer naar de 'heden'daagse taal gebrachte vertaling.

Een frappant voorbeeld: in onze kerk ging het onlangs over lezen uit de HSV. Een paar ouderen waren erg tegen. Vervolgens de vraag 'wat leest u thuis?' 'Vaak de HSV'. Maar de kerk is dan blijkbaar een brug te ver. Dat mag. Maar de argumentatie is dan wel dun.
Zeeuw
Berichten: 11781
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Zeeuw »

merel schreef: 23 aug 2023, 17:24
GerefGemeente-lid schreef: 23 aug 2023, 17:03
Evangelist schreef: 23 aug 2023, 16:33 GG-lid, ik adviseer je om een dagje rust te nemen. Je hebt kennelijk niet in de gaten in welke spagaat de reformatorische scholen verkeren: een behoorlijk deel van de leerlingen hebben thuis en in de kerk (!) de HSV als betrouwbare vertaling van Gods Woord. Waarom moet voor deze kinderen die helemaal tot de achterban behoren, de school zeggen: Sorry, wij maken de keuze dat jullie niet de goede vertaling lezen? Voor jullie geldt de eenheid school-kerk-gezin niet? (Of zijn er in jouw denken eerste- en tweederangs leerlingen?)

Ik bedoel dit: Driestar-Wartburg wil geen keuze maken voor de ene of tegen de andere vertaling, maar trekt de consequentie uit de verdeeldheid op dit punt tussen de toeleverende kerken.

Ondertussen ontstaat er een gezonde situatie waarin de SV en de HSV zonder allerlei gescheld en geesteloze kwalificaties naast elkaar mogen en zullen bestaan.

Dit besluit is uitvoerig voorbesproken met kerkenraden. Daarin is vooral uitgesproken dat we elkaar hierin niet moeten loslaten. De school heeft een eigen verantwoordelijkheid. (Uit de grote enquete die gehouden is, keam ook al naar voren dat een behoorlijke meerderheid van ouders, leerlingen en personeel graag ruimte zag voor de HSV.)

Je voorstel om synodes etc te laten ingrijpen, is wel erg gedacht vanuit beheersingsdenken, dat bijna het karakter krijgt van heersen over gewetens. De synode heeft niets te zeggen over de scholen.

Tot slot: dit is mede het gevolg van de halstarrigheid van de GBS, nu al enkele decennia.
Driestar-Wartburg wil geen keuze, zeg je. Maar door de HSV nu toch vrij te geven, maken ze wel degelijk een keuze. Wat te denken van docenten die principieel tegen de HSV zijn? Als zij een minderheid gaan vormen tijdens de dagopeningen, dan krijg je leerlingen die daartegen in opstand komen. En waarom wordt er tijdens jaaropeningen dan wel vastgehouden aan de SV?

Er wordt gemeten met twee maten. Door het vrijgeven van de HSV werkt men een nog grotere kloof met degenen die hier niet achter staan. En dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
Waarom zou een leerling in opstand komen als iemand kiest voor de SV? Dat opent toch juist het gesprek in een klas? En de kloof is zo groot als dat je zelf wil maken.
Precies. Geef ze 2 Bijbels naast elkaar. Het liefst nog een KJV. Of zet deze op het smartboard naast elkaar. Spreek erover met elkaar. Zorg vooral voor dat laatste. Ik heb 6 jaar op een middelbare school gezeten, waar wel werd gelezen iedere ochtend, maar zelden werd doorgesproken.
Piet Puk
Berichten: 5536
Lid geworden op: 22 mar 2018, 23:55
Locatie: Keteldorp

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Piet Puk »

Zeeuw schreef: 23 aug 2023, 17:34
Piet Puk schreef: 23 aug 2023, 17:20
Zeeuw schreef: 23 aug 2023, 17:10
Piet Puk schreef: 23 aug 2023, 17:01 Ik ben het overigens in deze met GG-lid eens. Helaas speelt deze kwestie ook bij het Calvijn College en is het de vraag wanneer zij dit gaan doen.
Vanaf komende maandag hoop ik.
Jouw reactie verbaasd me. Ik ken je als iemand die probeert de verbinding te zoeken, elkaar probeert te begrijpen. Dat proef ik hier totaal niet in
Jouw reactie verbaast mij dan weer. Ik heb al eerder aan gegeven dat ik zelf de SV lees. Maar...ik ben er in opgevoed, houd best van taal en kan daarom volgen wat er staat. Al gebruik ik ook vaak verklaringen.
Om mij heen hoor ik bij velen, zeker die een jaar of 10 jonger zijn dan ik, maar ook ouderen steeds vaker, dat ze thuis al lang de HSV lezen. Dat betekent dus dat verbinding zoeken en elkaar proberen te begrijpen, juist kan zijn aansluiten bij wat de meeste jongeren doen en begrijpen: de HSV of in ieder geval een meer naar de 'heden'daagse taal gebrachte vertaling.

Een frappant voorbeeld: in onze kerk ging het onlangs over lezen uit de HSV. Een paar ouderen waren erg tegen. Vervolgens de vraag 'wat leest u thuis?' 'Vaak de HSV'. Maar de kerk is dan blijkbaar een brug te ver. Dat mag. Maar de argumentatie is dan wel dun.
Ad Anker zorgde ervoor dat ik je reactie wel ging begrijpen. Zelf zat ik in de gedachte dat het juist verdeeldheid schept en je daarom er juist voor kiest om het niet te veranderen.
Zeeuw
Berichten: 11781
Lid geworden op: 19 sep 2018, 08:28

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door Zeeuw »

Piet Puk schreef: 23 aug 2023, 17:39
Zeeuw schreef: 23 aug 2023, 17:34
Piet Puk schreef: 23 aug 2023, 17:20
Zeeuw schreef: 23 aug 2023, 17:10 Vanaf komende maandag hoop ik.
Jouw reactie verbaasd me. Ik ken je als iemand die probeert de verbinding te zoeken, elkaar probeert te begrijpen. Dat proef ik hier totaal niet in
Jouw reactie verbaast mij dan weer. Ik heb al eerder aan gegeven dat ik zelf de SV lees. Maar...ik ben er in opgevoed, houd best van taal en kan daarom volgen wat er staat. Al gebruik ik ook vaak verklaringen.
Om mij heen hoor ik bij velen, zeker die een jaar of 10 jonger zijn dan ik, maar ook ouderen steeds vaker, dat ze thuis al lang de HSV lezen. Dat betekent dus dat verbinding zoeken en elkaar proberen te begrijpen, juist kan zijn aansluiten bij wat de meeste jongeren doen en begrijpen: de HSV of in ieder geval een meer naar de 'heden'daagse taal gebrachte vertaling.

Een frappant voorbeeld: in onze kerk ging het onlangs over lezen uit de HSV. Een paar ouderen waren erg tegen. Vervolgens de vraag 'wat leest u thuis?' 'Vaak de HSV'. Maar de kerk is dan blijkbaar een brug te ver. Dat mag. Maar de argumentatie is dan wel dun.
Ad Anker zorgde ervoor dat ik je reactie wel ging begrijpen. Zelf zat ik in de gedachte dat het juist verdeeldheid schept en je daarom er juist voor kiest om het niet te veranderen.
Ik denk dat deze weg der geleidelijkheid een goede is. Ik merk dat van mijn eigen argumenten over veel zaken bv het echt vaak gevoel is. 'Ik ben het zo gewend', zonder dat ik er echt een diepe argumentatie voor kan vinden.
GerefGemeente-lid
Berichten: 6811
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Herziene Statenvertaling

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ad Anker schreef: 23 aug 2023, 17:18
GerefGemeente-lid schreef: 23 aug 2023, 17:03 Er wordt gemeten met twee maten. Door het vrijgeven van de HSV werkt men een nog grotere kloof met degenen die hier niet achter staan. En dat vind ik een zeer kwalijke zaak.
Welnee. Geen twee maten. Leef je eens in in het kind dat bij mij in de klas zit en uit de Statenvertaling hoort voorlezen door mij of zelf een tekst moet lezen. Ze is van haar kindse jaren gewend aan de HSV in school en kerk. Voor zo'n kind best moelijk, denk je niet?

Je kunt nu 2 dingen doen: je halstarrig vastklampen aan het 'duivelscenario' waar jij helaas mee komt, of beseffen dat kinderen die thuis en in de kerk de HSV heel betrouwbaar achten óók een kloof ervaren. En daarmee het besluit van Driestar/Wartburg (en de overige refoscholen volgen uiteraard) als verstandig beschouwen.
Men dient rekening te houden met degenen die het meest principieel denken, is mijn stellige overtuiging.

Het Calvijn College heeft gelukkig nog een behoudend bestuur met vele GerGemmers. Dus ik verwacht niet dat daar de HSV er door heen komt. Datzelfde geldt voor het Hoornbeeck College.
Plaats reactie