Beroepingswerk discussie [7]

[DDD]

Dat klopt inderdaad. Als je het over de gehele periode van de Gereformeerde Gemeenten bekijkt, dan zijn er nu nog nauwelijks linkerflankpredikanten. Vóór de WO II waren er naar ik begreep -ik was nog lang niet geboren- zelfs nog drieverbonders. Dat kun je je nu niet meer voorstellen.

Los daarvan zijn de predikanten die nu als links gelden naar de maatstaven van de periode voor WOII, en zeker naar de maatstaven van na de kerkscheuring in 1953, echt niet zo heel 'links'.

GG-dominees krijgen nu al de kwalificatie links als ze in een grijs pak boodschappen doen. En dat terwijl in de jaren 60 predikanten er ook al zo bij liepen - en dat in een tijd waarin mannen nog rustig met stropdas en hoed naar het strand gingen.

Om maar een willekeurig voorbeeld te noemen.

[Piet Puk]

Ik wil hier eigenlijk even een issue opwerpen:

Binnen de meeste kerkverbanden die de Dordtse Leerregels omarmen is er een termijn gesteld dat een predikant niet beroepen mag worden na intrede. Ik heb hier eigenlijk altijd wat moeite mee gehad. Anderzijds begrijp ik dat je een predikant een termijn wil geven om de gemeente te leren kennen en dat het menselijk gesproken niet wenselijk is dat een predikant snel weer vertrekt.

Aan de andere kant merkte ik toen ik hierover nadacht dat de woorden uit hoofdstuk 1, paragraaf 3 in mijn gedachten kwamen. Namelijk dat God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap zend, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil. Mijn gedachte was: Ja, hier moet dan bijstaan: komma, met in achtneming van de door ons genomen besluiten.

Wat vinden jullie? Moet de termijn om niet te beroepen gehandhaafd blijven of vinden de huidige termijn om niet te beroepen in strijd met de Dordtse Leerregels?

[TSD]

Ik wil hier eigenlijk even een issue opwerpen:

Binnen de meeste kerkverbanden die de Dordtse Leerregels omarmen is er een termijn gesteld dat een predikant niet beroepen mag worden na intrede. Ik heb hier eigenlijk altijd wat moeite mee gehad. Anderzijds begrijp ik dat je een predikant een termijn wil geven om de gemeente te leren kennen en dat het menselijk gesproken niet wenselijk is dat een predikant snel weer vertrekt.

Aan de andere kant merkte ik toen ik hierover nadacht dat de woorden uit hoofdstuk 1, paragraaf 3 in mijn gedachten kwamen. Namelijk dat God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap zend, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil. Mijn gedachte was: Ja, hier moet dan bijstaan: komma, met in achtneming van de door ons genomen besluiten.

Wat vinden jullie? Moet de termijn om niet te beroepen gehandhaafd blijven of vinden de huidige termijn om niet te beroepen in strijd met de Dordtse Leerregels?

Ik denk dat Gods voorzienigheid onze verantwoordelijkheid niet uitsluit maar insluit. God is een God van orde. En ja, Hij is zelf niet daaraan gebonden, dus het zou zomaar kunnen zijn dat er ooit een keer een "stoute" gemeente is die zich hieraan niet houdt en dat de betreffende predikant het nog aanneemt ook. Maar dat ondergraaft een zorgvuldig overwogen orderegel niet, vind ik.

Met evenveel recht zou je namelijk kunnen zeggen dat we in de 2e dienst (of 3e) maar geen Catechismus moeten preken, want dan gaan wij mensen het onderwerp van de preek al vaststellen, terwijl we belijden dat de Heere toch de woorden in de mond legt. Dan zouden we toch een predikant eigenlijk 100% vrij moeten laten in tekst en onderwerpkeuze...

[MGG]

Dat klopt inderdaad. Als je het over de gehele periode van de Gereformeerde Gemeenten bekijkt, dan zijn er nu nog nauwelijks linkerflankpredikanten. Vóór de WO II waren er naar ik begreep -ik was nog lang niet geboren- zelfs nog drieverbonders. Dat kun je je nu niet meer voorstellen.

Los daarvan zijn de predikanten die nu als links gelden naar de maatstaven van de periode voor WOII, en zeker naar de maatstaven van na de kerkscheuring in 1953, echt niet zo heel 'links'.

GG-dominees krijgen nu al de kwalificatie links als ze in een grijs pak boodschappen doen. En dat terwijl in de jaren 60 predikanten er ook al zo bij liepen - en dat in een tijd waarin mannen nog rustig met stropdas en hoed naar het strand gingen.

Om maar een willekeurig voorbeeld te noemen.

Voor mijn gevoel lezen veel 'linkse' gemeente relatief weinig van dominees uit die tijd. Mijn ervaring is dat 'midden/rechts' gemeente eerder naar de oude schrijvers pakken. Ik geloof niet dat het in taalgebruik zit. Ouderlingen kunnen oude woorden vervangen en diverse uitgave zijn in hedendaags taalgebruik.
(Ik kan dit niet met feiten onderbouwen, dus mogelijk is mijn deelwaarneming niet representatief voor het geheel.)

[MGG]

Ik wil hier eigenlijk even een issue opwerpen:

Binnen de meeste kerkverbanden die de Dordtse Leerregels omarmen is er een termijn gesteld dat een predikant niet beroepen mag worden na intrede. Ik heb hier eigenlijk altijd wat moeite mee gehad. Anderzijds begrijp ik dat je een predikant een termijn wil geven om de gemeente te leren kennen en dat het menselijk gesproken niet wenselijk is dat een predikant snel weer vertrekt.

Aan de andere kant merkte ik toen ik hierover nadacht dat de woorden uit hoofdstuk 1, paragraaf 3 in mijn gedachten kwamen. Namelijk dat God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap zend, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil. Mijn gedachte was: Ja, hier moet dan bijstaan: komma, met in achtneming van de door ons genomen besluiten.

Wat vinden jullie? Moet de termijn om niet te beroepen gehandhaafd blijven of vinden de huidige termijn om niet te beroepen in strijd met de Dordtse Leerregels?

Eens, wat mij betreft schaft de synode deze regel af. Weet iemand wanneer deze regel geïntroduceerd is?

[Piet Puk]

Ik wil hier eigenlijk even een issue opwerpen:

Binnen de meeste kerkverbanden die de Dordtse Leerregels omarmen is er een termijn gesteld dat een predikant niet beroepen mag worden na intrede. Ik heb hier eigenlijk altijd wat moeite mee gehad. Anderzijds begrijp ik dat je een predikant een termijn wil geven om de gemeente te leren kennen en dat het menselijk gesproken niet wenselijk is dat een predikant snel weer vertrekt.

Aan de andere kant merkte ik toen ik hierover nadacht dat de woorden uit hoofdstuk 1, paragraaf 3 in mijn gedachten kwamen. Namelijk dat God goedertierenlijk verkondigers van deze zeer blijde boodschap zend, tot wie Hij wil en wanneer Hij wil. Mijn gedachte was: Ja, hier moet dan bijstaan: komma, met in achtneming van de door ons genomen besluiten.

Wat vinden jullie? Moet de termijn om niet te beroepen gehandhaafd blijven of vinden de huidige termijn om niet te beroepen in strijd met de Dordtse Leerregels?

Eens, wat mij betreft schaft de synode deze regel af. Weet iemand wanneer deze regel geïntroduceerd is?

In de GGIN is dat nog niet heel lang volgens mij. 2009 of iets dergelijks.

[DDD]

Dat klopt inderdaad. Als je het over de gehele periode van de Gereformeerde Gemeenten bekijkt, dan zijn er nu nog nauwelijks linkerflankpredikanten. Vóór de WO II waren er naar ik begreep -ik was nog lang niet geboren- zelfs nog drieverbonders. Dat kun je je nu niet meer voorstellen.

Los daarvan zijn de predikanten die nu als links gelden naar de maatstaven van de periode voor WOII, en zeker naar de maatstaven van na de kerkscheuring in 1953, echt niet zo heel 'links'.

GG-dominees krijgen nu al de kwalificatie links als ze in een grijs pak boodschappen doen. En dat terwijl in de jaren 60 predikanten er ook al zo bij liepen - en dat in een tijd waarin mannen nog rustig met stropdas en hoed naar het strand gingen.

Om maar een willekeurig voorbeeld te noemen.

Voor mijn gevoel lezen veel 'linkse' gemeente relatief weinig van dominees uit die tijd. Mijn ervaring is dat 'midden/rechts' gemeente eerder naar de oude schrijvers pakken. Ik geloof niet dat het in taalgebruik zit. Ouderlingen kunnen oude woorden vervangen en diverse uitgave zijn in hedendaags taalgebruik.
(Ik kan dit niet met feiten onderbouwen, dus mogelijk is mijn deelwaarneming niet representatief voor het geheel.)

Ik heb het niet over oude schrijvers, maar over predikanten van de GG van begin vorige eeuw.

Los daarvan is er een zekere selectie van preken die is uitgegeven. Er waren enkele uitgevers vooral bekend in de GG, geloof ik. Maar het zou goed zijn als iemand daar eens een proefschrift over schreef. Eén van de uitgevers was familie van ds. G.H. Kersten.

De preken die zijn uitgeven, zijn dus niet perse representatief voor de hele breedte van het toenmalige kerkverband. Dat maakt het ook allemaal wat ingewikkeld en het is spijtig dat daar niet wat meer onderzoek naar gedaan wordt, want veel verstand heb ik er ook niet van.

[Job]

Dat klopt inderdaad. Als je het over de gehele periode van de Gereformeerde Gemeenten bekijkt, dan zijn er nu nog nauwelijks linkerflankpredikanten. Vóór de WO II waren er naar ik begreep -ik was nog lang niet geboren- zelfs nog drieverbonders. Dat kun je je nu niet meer voorstellen.

Los daarvan zijn de predikanten die nu als links gelden naar de maatstaven van de periode voor WOII, en zeker naar de maatstaven van na de kerkscheuring in 1953, echt niet zo heel 'links'.

GG-dominees krijgen nu al de kwalificatie links als ze in een grijs pak boodschappen doen. En dat terwijl in de jaren 60 predikanten er ook al zo bij liepen - en dat in een tijd waarin mannen nog rustig met stropdas en hoed naar het strand gingen.

Om maar een willekeurig voorbeeld te noemen.

Wil je die ruime maatstaven van voor de oorlog eens met feiten onderbouwen? Welke predikanten?

[Piet Puk]

Dat klopt inderdaad. Als je het over de gehele periode van de Gereformeerde Gemeenten bekijkt, dan zijn er nu nog nauwelijks linkerflankpredikanten. Vóór de WO II waren er naar ik begreep -ik was nog lang niet geboren- zelfs nog drieverbonders. Dat kun je je nu niet meer voorstellen.

Los daarvan zijn de predikanten die nu als links gelden naar de maatstaven van de periode voor WOII, en zeker naar de maatstaven van na de kerkscheuring in 1953, echt niet zo heel 'links'.

GG-dominees krijgen nu al de kwalificatie links als ze in een grijs pak boodschappen doen. En dat terwijl in de jaren 60 predikanten er ook al zo bij liepen - en dat in een tijd waarin mannen nog rustig met stropdas en hoed naar het strand gingen.

Om maar een willekeurig voorbeeld te noemen.

Voor mijn gevoel lezen veel 'linkse' gemeente relatief weinig van dominees uit die tijd. Mijn ervaring is dat 'midden/rechts' gemeente eerder naar de oude schrijvers pakken. Ik geloof niet dat het in taalgebruik zit. Ouderlingen kunnen oude woorden vervangen en diverse uitgave zijn in hedendaags taalgebruik.
(Ik kan dit niet met feiten onderbouwen, dus mogelijk is mijn deelwaarneming niet representatief voor het geheel.)

Ik heb het niet over oude schrijvers, maar over predikanten van de GG van begin vorige eeuw.

Los daarvan is er een zekere selectie van preken die is uitgegeven. Er waren enkele uitgevers vooral bekend in de GG, geloof ik. Maar het zou goed zijn als iemand daar eens een proefschrift over schreef. Eén van de uitgevers was familie van ds. G.H. Kersten.

De preken die zijn uitgeven, zijn dus niet perse representatief voor de hele breedte van het toenmalige kerkverband. Dat maakt het ook allemaal wat ingewikkeld en het is spijtig dat daar niet wat meer onderzoek naar gedaan wordt, want veel verstand heb ik er ook niet van.

Je doet een heel pleidooi voor een bepaalde denkwijze en sluit dan af met het vetgedrukte. Dus het voorgaande kan dan eigenlijk de prullenbak in?

[DDD]

Nee natuurlijk niet.

Want wat ik zeg, baseer ik op wat ik van anderen heb gelezen. En in het land der blinden is éénoog koning. Bovendien doe ik uitspraken die je zelf kunt verifiëren, toch? Het is allemaal vrij eenvoudig na te gaan.

@MGG:

Je kunt daar meer over lezen in 'Afwachten of verwachten' en in een scriptie over (onder andere) de gemeente Vlaardingen rond de WO II. Die is online te vinden, maar ik weet niet meer van wie deze is.

Er zijn meer pamfletten over verschenen, want het welgemeend aanbod van genade is natuurlijk al jaren een thema, en daar verschenen in de loop van de jaren veel boeken over.

Je kunt er ook meer over lezen als je je verdiept in de totstandkoming van de leeruitspraken van 1931. Dan zie je dat er toen ook predikanten waren die bezorgd waren voor te weinig ruimte in de prediking én predikanten die eigenlijk geen algemeen aanbod van genade leerden. Wat dat betreft, is er weinig nieuws.

[MGG]

Nee natuurlijk niet.

Want wat ik zeg, baseer ik op wat ik van anderen heb gelezen. En in het land der blinden is éénoog koning. Bovendien doe ik uitspraken die je zelf kunt verifiëren, toch? Het is allemaal vrij eenvoudig na te gaan.

@MGG:

Je kunt daar meer over lezen in 'Afwachten of verwachten' en in een scriptie over (onder andere) de gemeente Vlaardingen rond de WO II. Die is online te vinden, maar ik weet niet meer van wie deze is.

Er zijn meer pamfletten over verschenen, want het welgemeend aanbod van genade is natuurlijk al jaren een thema, en daar verschenen in de loop van de jaren veel boeken over.

Je kunt er ook meer over lezen als je je verdiept in de totstandkoming van de leeruitspraken van 1931. Dan zie je dat er toen ook predikanten waren die bezorgd waren voor te weinig ruimte in de prediking én predikanten die eigenlijk geen algemeen aanbod van genade leerden. Wat dat betreft, is er weinig nieuws.

Klinkt interessant. Het mag mij benieuwen.

[FlyingEagle]

Voor mijn gevoel lezen veel 'linkse' gemeente relatief weinig van dominees uit die tijd.

‘Mijn gevoel…’ zoiets van ik denk dat…

Met andere woorden, ik weet er niks van

[DDD]

Ik weet er wel wat van. Maar dat klopt wel, denk ik. Daar worden sowieso minder preken gelezen van lang geleden.

[Ger-Gemeente]

Ik weet er wel wat van. Maar dat klopt wel, denk ik. Daar worden sowieso minder preken gelezen van lang geleden.

En Spurgeon en Newton dan?

[GGotK]

Voor mijn gevoel lezen veel 'linkse' gemeente relatief weinig van dominees uit die tijd.

‘Mijn gevoel…’ zoiets van ik denk dat…

Met andere woorden, ik weet er niks van

Dat is feitelijk ook zo. Zelfs de in linkse kringen zeer geliefde naoorlogse dominees uit de jaren '70 en '80 , zoals bijvoorbeeld ds Huisman, worden nauwelijks meer gelezen. Van voor de oorlog zijn er bijna geen predikanten die 'voldoen' aan de criteria , misschien een ds A de Blois, maar daar zijn maar zeer weinig preken van bekend (bij mij).