Drieslag ellende-verlossing-dankbaarheid (Uit Erdee)

[Herman]

Dus iemand die Christus nog niet gevonden heeft, is al wel bekeerd?

Ik zie dat als groot gevaar. Een derde weg. Rust buiten Christus is geen rust, en ook geen redding.

Stel je nu een vraag, of trek je maar alvast een conclusie?

[Eloesje]

Wanneer is het punt van bekering? Als je gaat zoeken of als je gevonden hebt? Ellendekennis begint al voor je Christus gevonden hebt en blijft de rest van je leven. Als je echte ellendekennis hebt (dus niet alleen verstandelijk) ben je al zoekend gemaakt en zie ik dat als als bekering. Je hebt Christus nog niet gevonden, Hij is het begonnen in je leven, Hij zal het ook afmaken! Al kun je dat zelf misschien nog niet zo zien, achteraf vallen stukjes op hun plek.

Dus iemand die Christus nog niet gevonden heeft, is al wel bekeerd?

Ik zie dat als groot gevaar. Een derde weg. Rust buiten Christus is geen rust, en ook geen redding.

Nee dat zeg ik niet.
Het is het begin van Gods werk. En dat zal Hij afmaken al zie je daar zelf pas later iets van. Dat bedoel ik, achteraf kun je dat pas zeggen.

[Onbekende]

Wanneer is het punt van bekering? Als je gaat zoeken of als je gevonden hebt? Ellendekennis begint al voor je Christus gevonden hebt en blijft de rest van je leven. Als je echte ellendekennis hebt (dus niet alleen verstandelijk) ben je al zoekend gemaakt en zie ik dat als als bekering. Je hebt Christus nog niet gevonden, Hij is het begonnen in je leven, Hij zal het ook afmaken! Al kun je dat zelf misschien nog niet zo zien, achteraf vallen stukjes op hun plek.

Dus iemand die Christus nog niet gevonden heeft, is al wel bekeerd?

Ik zie dat als groot gevaar. Een derde weg. Rust buiten Christus is geen rust, en ook geen redding.

Nee dat zeg ik niet.
Het is het begin van Gods werk. En dat zal Hij afmaken al zie je daar zelf pas later iets van. Dat bedoel ik, achteraf kun je dat pas zeggen.

Ok, heb even vet gemaakt waarom ik dat erin lees. Maar goed om te weten dat je dat niet bedoeld.

@Herman dan was ik inderdaad te snel met mijn conclusie.

[Posthoorn]

Dus iemand die Christus nog niet gevonden heeft, is al wel bekeerd?

Ik zie dat als groot gevaar. Een derde weg. Rust buiten Christus is geen rust, en ook geen redding.

Hier een mooi citaat van Calvijn dat ik vroeger al eens op RF geplaatst heb:

Want al was in Zacheüs het geloof nog niet geboren, toch was zijn vurig verlangen om Christus te zien een zekere voorbereiding daartoe. Zonder aandrift van boven toch zou hij niet zozeer begeerd hebben om Hem te zien, namelijk niet met het doel dat spoedig bij hem zichtbaar werd. (…) [D]e uitkomst deed zien, dat in de ziel van Zacheüs een zaad der godsvrucht gevallen was. Zo schept de Heere dikwijls, voordat Hij Zich aan de mens openbaart, een blinde toegenegenheid in hem, waardoor hij zich tot Hem, Die hem nog verborgen en onbekend is, voelt heengetrokken. En al weet hij dan nog niet waarom, toch stelt Hij hem niet teleur, maar openbaart Zich aan hem ter rechter tijd. (comm. Luc. 19)

Calvijn spreekt over een ‘blinde toegenegenheid’ tot de Heere. Wij zouden zeggen een 'liefde tot een onbekende God', een 'betrekking op God'.
+ Theologisch klopt het niet eens wat Calvijn zegt: nog geen geloof in Zacheüs geboren, toch een zaad van godsvrucht? Kan dat dan: een zaad van godsvrucht zonder geloof? Calvijn laat het beide staan.
+ Calvijn wijst hij erop, dat de uitkomst bij Zacheüs liet zien dat er van tevoren al een zaad van godsvrucht in zijn hart was gevallen. Wat is het karakter van dit 'zaad van godsvrucht'? Calvijn zegt het hier niet.
+ Dit stukje verwoordt op een mooie wijze de 'spanning' in het onderwerp dat ons hier bezighoudt.

[GerefGemeente-lid]

De wedergeboorte in engere zin wordt ook wel vergeleken met een natuurlijke geboorte. Op het moment dat de baby geboren is, weet hij dat zelf nog niet bewust.

[Johann Gottfried Walther]

We moet loskomen van beelden en het vergeestelijken van geschiedenissen.

[Framboos]

We moet loskomen van beelden en het vergeestelijken van geschiedenissen.

Waarom?

[Ditbenik]

We moet loskomen van beelden en het vergeestelijken van geschiedenissen.

Waarom?

Omdat voor ons geldt dat er buiten Christus geen leven is.

[Framboos]

We moet loskomen van beelden en het vergeestelijken van geschiedenissen.

Waarom?

Omdat voor ons geldt dat er buiten Christus geen leven is.

Dat is toch geen antwoord op de vraag? Beelden kunnen als verduidelijking dienen. Vergeestelijken van geschiedenissen doet Paulus toch ook (de geestelijke Rots)

[refo]

De wedergeboorte in engere zin wordt ook wel vergeleken met een natuurlijke geboorte. Op het moment dat de baby geboren is, weet hij dat zelf nog niet bewust.

Zeker nooit een bevalling meegemaakt?

[Geytenbeekje]

De wedergeboorte in engere zin wordt ook wel vergeleken met een natuurlijke geboorte. Op het moment dat de baby geboren is, weet hij dat zelf nog niet bewust.

Zeker nooit een bevalling meegemaakt?

T is wat dubbel. De baby voelt wel een hele andere temperatuur natuurlijk. Maar bewust dat hij/zij geboren is..
Weet jij nog precies wat er toen in je om ging?

[DDD]

ik hoop dat ze er wat mee doen, want je moet er niet aan denken dat dit je pastor o.i.d. zou zijn, laat staan dat je je intiemste ( geestelijke) ervaringen met ze zou moeten delen.

Ik kan het niet helemaal volgen. Over wie heb je het nu?

Ik denk niet dat het verstandig is hierin concreet te worden. Laat wie de schoen past, hem maar aantrekken.

Het probleem is echter, dat mensen slechte passers zijn. Ze zien vooral of anderen niet in te grote schoenen lopen.

[Ararat]

ik hoop dat ze er wat mee doen, want je moet er niet aan denken dat dit je pastor o.i.d. zou zijn, laat staan dat je je intiemste ( geestelijke) ervaringen met ze zou moeten delen.

Ik kan het niet helemaal volgen. Over wie heb je het nu?

Ik denk niet dat het verstandig is hierin concreet te worden. Laat wie de schoen past, hem maar aantrekken.

Het probleem is echter, dat mensen slechte passers zijn. Ze zien vooral of anderen niet in te grote schoenen lopen.

Of andersom, in aansluiting op wat Terri zegt: je zou de pastor maar zijn van iemand die die schoen past... (maar dat geldt natuurlijk dan weer niet voor mij )

Overigens zegt Terri volgens mij ook iets heel zinvols over messen slijpen en posts lezen zonder aanzien des persoons... Ik hoop dat 'mee te nemen'!

[refo]

De wedergeboorte in engere zin wordt ook wel vergeleken met een natuurlijke geboorte. Op het moment dat de baby geboren is, weet hij dat zelf nog niet bewust.

Zeker nooit een bevalling meegemaakt?

T is wat dubbel. De baby voelt wel een hele andere temperatuur natuurlijk. Maar bewust dat hij/zij geboren is..
Weet jij nog precies wat er toen in je om ging?

De stelling is: een pasgeborene weet niet dat het leeft. Je moet een metafoor niet verder uitwerken.

[huisman]

De wedergeboorte in engere zin wordt ook wel vergeleken met een natuurlijke geboorte. Op het moment dat de baby geboren is, weet hij dat zelf nog niet bewust.

Zeker nooit een bevalling meegemaakt?

Nee, mijn vrouw wel.