Ik wil toch even wat kwijt...

[Apologeet]

Dat ik dit forum, de verbondenheid en het reformatorische gedachtengoed steeds meer begin te waarderen en dat ik, ondanks enige meningsverschillen, u toch allen respecteer en het hier heel erg naar mijn zin heb.
Ik ben nergens zo'n bevindelijke heilzame sfeer tegen gekomen als hier.

[pierre27]

Dat ik dit forum, de verbondenheid en het reformatorische gedachtengoed steeds meer begin te waarderen en dat ik, ondanks enige meningsverschillen, u toch allen respecteer en het hier heel erg naar mijn zin heb.
Ik ben nergens zo'n bevindelijke heilzame sfeer tegen gekomen als hier.

Mooi dit te lezen!

[Geytenbeekje]

Dat ik dit forum, de verbondenheid en het reformatorische gedachtengoed steeds meer begin te waarderen en dat ik, ondanks enige meningsverschillen, u toch allen respecteer en het hier heel erg naar mijn zin heb.
Ik ben nergens zo'n bevindelijke heilzame sfeer tegen gekomen als hier.

Toch nog eens een positief geluid!

[Tiberius]

Ik weet niet of ik het mag zeggen, anders moet de moderator het maar wegknippen.

Misschien even stoppen met het kapen / naar je toe trekken van dit topic. Dit is een topic wat door Apologeet opgestart is, met een positieve ervaring op dit forum.

Laat het dan een positief topic naar aanleiding van de posting van Apologeet blijven.

Prima, gedaan.
En graag on-topic blijven aub.

[DDD]

Dat ik dit forum, de verbondenheid en het reformatorische gedachtengoed steeds meer begin te waarderen en dat ik, ondanks enige meningsverschillen, u toch allen respecteer en het hier heel erg naar mijn zin heb.
Ik ben nergens zo'n bevindelijke heilzame sfeer tegen gekomen als hier.

Mooi dit te lezen!

Eens.

[Anselmus]

Dat ik dit forum, de verbondenheid en het reformatorische gedachtengoed steeds meer begin te waarderen en dat ik, ondanks enige meningsverschillen, u toch allen respecteer en het hier heel erg naar mijn zin heb.
Ik ben nergens zo'n bevindelijke heilzame sfeer tegen gekomen als hier.

Vind ik leuk

[Maanenschijn]

Ik weet niet goed in welk topic dit besproken kan worden, vandaar even hier.

Ik las net in het draadje ‘Hoe was je zondag?’ Het volgende.

Terwijl kritiek op de rechterflank van de Gereformeerde Gemeenten en gezindte ongeveer dagelijkse kost is en door sommigen nog verheerlijkt wordt ook.

Ik zit hier nog wat over na te denken. Ik denk dat de schrijver dit oprecht ervaart op dit forum, terwijl ik juist andersom wel eens het idee heeft dat ‘rechts’ zich bijna superieur voelt over alles wat zich ter linkerzijde afspeelt.

Een verklaring zoek ik in het gegeven dat je jezelf identificeert met een flank. Als die dan aangesproken wordt, herken je dat (net zo wanneer je een rode auto hebt gekocht, je alle rode auto’s ziet rijden).

Zelf ervaar ik regelmaat dat ik ‘maar hervormd’ ben. Vrij recent nog binnen de vriendenkring van de kinderen die voor het overgrote deel binnen de GGiN en GG kerkelijk betrokken zijn. Daar bleek duidelijk dat de hervormden toch wel heel makkelijk (in dit gesprek als voorbeeld) naar het H.A aangaan, ook nog eens in een bloemetjesjurk. Zo’n opmerking doet me toch wel pijn. En, het gaat me zeker niet over dit voorbeeld, daar zou ik het niet over willen hebben. Wel over hoe we dat ervaren op dit forum.

Dus wat vragen:

A) herkennen jullie hier een soort flankenstrijd?
B) Is hier een flank die het meest onder vuur ligt?
C) Zien we met elkaar mogelijkheden om met respect de andere flank te benaderen?

Mijn doel van deze vraag is niet om het flankendenken aan te blazen, maar meer om de in mijn ogen oprechte opmerking zoals in de quote, die ik ook in mijn omgeving wel wat herken, op te pikken.

Edit: een paar tekstfoutjes herstelt

[huisman]

Ik weet niet goed in welk topic dit besproken kan worden, vandaar even hier.

Ik las niet in het draadje ‘Hoe was je zondag?’ Het volgende.

Terwijl kritiek op de rechterflank van de Gereformeerde Gemeenten en gezindte ongeveer dagelijkse kost is en door sommigen nog verheerlijkt wordt ook.

Ik zit hier nog wat over na te denken. Ik denk dat de schrijver dit oprecht ervaart op dit forum, terwijl ik juist andersom wel eens het idee heeft dat ‘rechts’ zich bijna superieur voelt over alles wat zich ter linkerzijde afspeelt.

Een verklaring zoek ik in het gegeven dat je jezelf identificeert met een flank. Als die dan aangesproken wordt, herken je dat (net zo wanneer je een rode auto hebt gekocht, je alle rode auto’s ziet rijden).

Zelf ervaar ik regelmaat dat ik ‘maar hervormd’ ben. Vrij recent nog binnen de vriendenkring van de kinderen die voor het overgrote deel binnen de GGiN en GG kerkelijk betrokken zijn is het duidelijk dat de hervormden toch wel heel makkelijk (in dit gesprek) naar het H.A aangaan, ook nog eens in een bloemetjesjurk. Zo’n opmerking doet me toch wel pijn. En, het gaat me zeker niet over dit voorbeeld, daar zou ik het niet over willen hebben. Wel over hoe we dat ervaren op dit forum.

Dus wat vragen:

A) herkennen jullie hier een soort flankenstrijd?
B) Is hier een flank die het meest onder vuur ligt?
C) Zien we met elkaar mogelijkheden om met respect de andere flank te benaderen?

Mijn doel van deze vraag is niet om het flankendenken aan te blazen, maar meer om de in mijn ogen oprechte opmerking zoals in de quote, die ik ook in mijn omgeving wel wat herken, op te pikken.

A) Dat herken ik zeker. Als je op het RF een tevreden GG’er of GGiNter bent wordt je regelmatig behoorlijk weggezet door vooral ex GG’ers. Dat is mijn neutrale observatie als CGK’er. Ik vind dat soms best vervelend en vermoeiend. Als CGK’er heb je genoeg aan de zorgen binnen je eigen kerkverband dus doe ik er hopelijk niet aan mee.
B) zie onder A
C) Lastig omdat ook respectvolle kritiek op iets wat je erg lief en dierbaar is pijnlijk blijft.

[Posthoorn]

Ik weet niet goed in welk topic dit besproken kan worden, vandaar even hier.

Ik las niet in het draadje ‘Hoe was je zondag?’ Het volgende.

Terwijl kritiek op de rechterflank van de Gereformeerde Gemeenten en gezindte ongeveer dagelijkse kost is en door sommigen nog verheerlijkt wordt ook.

.
Als je dat '='-sje had weggelaten, was de quote goed geweest. Dit even terzijde.

Nu ter zake: Wat mij vooral opvalt, is dat sommige rechtse GG'ers (en anderen) meteen boos worden als je kritiek hebt en dat er dan in feite geen gesprek meer mogelijk is. Mijn voorstel is: blijf in gesprek, ook al ben je het niet eens.

[MGG]

Ik weet niet goed in welk topic dit besproken kan worden, vandaar even hier.

Ik las niet in het draadje ‘Hoe was je zondag?’ Het volgende.

Terwijl kritiek op de rechterflank van de Gereformeerde Gemeenten en gezindte ongeveer dagelijkse kost is en door sommigen nog verheerlijkt wordt ook.

Ik zit hier nog wat over na te denken. Ik denk dat de schrijver dit oprecht ervaart op dit forum, terwijl ik juist andersom wel eens het idee heeft dat ‘rechts’ zich bijna superieur voelt over alles wat zich ter linkerzijde afspeelt.

Een verklaring zoek ik in het gegeven dat je jezelf identificeert met een flank. Als die dan aangesproken wordt, herken je dat (net zo wanneer je een rode auto hebt gekocht, je alle rode auto’s ziet rijden).

Zelf ervaar ik regelmaat dat ik ‘maar hervormd’ ben. Vrij recent nog binnen de vriendenkring van de kinderen die voor het overgrote deel binnen de GGiN en GG kerkelijk betrokken zijn is het duidelijk dat de hervormden toch wel heel makkelijk (in dit gesprek) naar het H.A aangaan, ook nog eens in een bloemetjesjurk. Zo’n opmerking doet me toch wel pijn. En, het gaat me zeker niet over dit voorbeeld, daar zou ik het niet over willen hebben. Wel over hoe we dat ervaren op dit forum.

Dus wat vragen:

A) herkennen jullie hier een soort flankenstrijd?
B) Is hier een flank die het meest onder vuur ligt?
C) Zien we met elkaar mogelijkheden om met respect de andere flank te benaderen?

Mijn doel van deze vraag is niet om het flankendenken aan te blazen, maar meer om de in mijn ogen oprechte opmerking zoals in de quote, die ik ook in mijn omgeving wel wat herken, op te pikken.

A) Dat herken ik zeker. Als je op het RF een tevreden GG’er of GGiNter bent wordt je regelmatig behoorlijk weggezet door vooral ex GG’ers. Dat is mijn neutrale observatie als CGK’er. Ik vind dat soms best vervelend en vermoeiend. Als CGK’er heb je genoeg aan de zorgen binnen je eigen kerkverband dus doe ik er hopelijk niet aan mee.
B) zie onder A
C) Lastig omdat ook respectvolle kritiek op iets wat je erg lief en dierbaar is pijnlijk blijft.

Ik herken mij hier helemaal in. Overigens ook in de woorden van GGlid.
Als aanvulling. Het wantrouwen ten opzichte van bijvoorbeeld het curatorium doet mij pijn. Vanzelfsprekend is een kerk geen (volledige) democratie, maar veel zaken gebeuren wel dmv verkiezingen.

[Bertiel]

ik zie vooral hele heftige reacties van links op rechts en rechts op links, kan nu niet zeggen dat het één meer onder vuur ligt dan de ander.
Ik zie wel dat (b.v. het topic over dr. van de Brink) er vooral op persoon wordt gereageerd vanaf rechts naar links en er dan geen enkele vorm van gesprek überhaupt mogelijk is.

[Herman]

Het zijn de uitersten die elkaar niet kunnen vinden. Het grote deel van de deelnemers onthoudt zich van van een (ferm) oordeel en dat is dus het grote deel wat het schip in koers houdt.

[HersteldHervormd]

A) herkennen jullie hier een soort flankenstrijd?
B) Is hier een flank die het meest onder vuur ligt?
C) Zien we met elkaar mogelijkheden om met respect de andere flank te benaderen?

Mijn doel van deze vraag is niet om het flankendenken aan te blazen, maar meer om de in mijn ogen oprechte opmerking zoals in de quote, die ik ook in mijn omgeving wel wat herken, op te pikken.

Een paar opmerkingen van mijn kant:

A:
1. Er is altijd al verschil geweest in enkele theologische en praktische punten tussen Hervormd en afgescheiden;
2. De reformatorische zuil (Hervormd + afgescheiden) is aan het verschuiven, de één loopt hierin voorop, de ander is terughoudend. In beide gevallen vind je extremen;
3. De afgescheidene kerken hebben een veel grotere focus op bepaalde dogmatische kwesties. De praktijk is dus dat er vaak heel veel over gesproken/geleerd word, tot in de puntjes. Dit heeft als gevolg dat er een soort ultieme waarheid gecreëerd word;
4a. In de Hervormde kerk is er altijd ruimte geweest voor uiteenlopende zienswijze, dat maakt je wat meer plooibaar;
4b. In 2004 is de Hervormde kerk helaas gescheurd, de knelpunten waren en zijn duidelijk verder, wat ik wil zeggen is dat een groot gedeelte van de HHK, en een wat kleiner gedeelte van de PKN wat puriteinser van aard is. In het puritanisme is het leven en de persoonlijke gemeenschap met de Heere heel belangrijk. Conclusie is dan dus ook dat de één wat meer van dit ervaart in zijn/haar leven, en de ander wat meer van dat.

B:
1. Liberaal gedachtegoed wil altijd vooruit, terwijl conservatief blijft zitten waar het zit. De praktijk is dat er aan het jasje van conservatief vaak getrokken word, die dat als vervelend ervaren. Refoforum is een conservatief forum. Binnen dit conservatieve gezelschap zitten ook wel degelijk een paar liberale (wat m.i. prima is), maar je merkt wel dat deze liberale vooruit willen. Ik ervaar dit niet echt als een strijd, meer als een interessante discussies. Wel is het soms wat vermoeiend, maar dat zal komen omdat ik de conservatief ben .

C:
Dat lijkt me altijd het juiste uitgangspunt.

[Thea]

Ik ervaar het ook en doe er zelf ook aan mee. Ik ervaar inderdaad dat dingen die je lief zijn, soms belachelijk worden gemaakt. Dan voel ik me ( in m'n kerk) aangevallen. En dan ben ik ook niet zo lief meer. Ik verwonder me altijd over Helma, zij kan zo zachtmoedig blijven.

[Stam]

Wat mij vooral opvalt, is dat sommige rechtse GG'ers (en anderen) meteen boos worden als je kritiek hebt en dat er dan in feite geen gesprek meer mogelijk is. Mijn voorstel is: blijf in gesprek, ook al ben je het niet eens.

De vraag over flanken laat ik, want die zullen er beslist zijn.
Ik wil reageren op het alsmaar in gesprek blijven. Dat is op theologisch gebied volgens mij lang niet altijd mogelijk. Om een gesprek te voeren moet je ergens een gemeenschappelijk referentie en begrippen kader hebben. Ook moet het voeren van een gesprek niet automatisch tot gevolg hebben dat strijdige standpunten een gelijk bestaansrecht zouden hebben. Dan komt de waarheid in het geding.

Ik bedoel het volgende. Een gesprek waarin de Bijbel niet op voorhand het gezaghebbende woord van God is kan volgens mijn opvatting niet worden gevoerd. Het beginnen van een dergelijk gesprek betekent immers die grondstelling loslaten en dat kan ik niet met mijn geweten overeenbrengen. Het niet reageren door te zwijgen kan ik ook moeilijk met mijn geweten overeenbrengen. Dat stuurt het schip van de kerk zachtjes maar zeker in de mist van de tijdgeest.