Kerkelijke eenheid / Kanselruil

[Simon0612]

Maak je maar geen illusies. Op een enkeling na hoor ik niemand over hoor. Ben wel benieuwd naar je steeds meer…?

Ik beweeg me meer in GGiN-kringen dan jij denkt of vermoedt.

En ik hoor daar zeker erg veel instemming met de oproep van ds. Hoogerland. Veel meer dan jij denkt. Dus die illusies zijn echt hele grote onzin.

Ik vermoed of denk helemaal niets over waar jij beweegt. Ik probeer je alleenmaal te waarschuwen dat je een beetje een roze bril op hebt. Tegenhangers zijn er namelijk minstens 4 dubbel zo veel.

[GerefGemeente-lid]

Maak je maar geen illusies. Op een enkeling na hoor ik niemand over hoor. Ben wel benieuwd naar je steeds meer…?

Ik beweeg me meer in GGiN-kringen dan jij denkt of vermoedt.

En ik hoor daar zeker erg veel instemming met de oproep van ds. Hoogerland. Veel meer dan jij denkt. Dus die illusies zijn echt hele grote onzin.

Ik vermoed of denk helemaal niets over waar jij beweegt. Ik probeer je alleenmaal te waarschuwen dat je een beetje een roze bril op hebt. Tegenhangers zijn er namelijk minstens 4 dubbel zo veel.

Wens je dat vooral of is het ook gebaseerd op wat je in je omgeving ziet?

Als ik ambtsdragers en leeftijdsgenoten spreek in mijn eigen omgeving, staan die vaak onverdeeld positief tegenover de oproep van ds. Hoogerland.

Alleen hier op het forum kom ik een afkeer tegen van een Bijbelse oproep tot eenheid, waar een bidstond een eerste aanzet toe kan zijn.

Wat verklaart dat jij hier zo tegen ageert en ook wenst dat anderen dat zo vinden en ervaren (terwijl het tegendeel waar blijkt te zijn als ik zie op mijn eigen ervaringen binnen de GGiN)?

[Ararat]

Misschien zijn de kringen waar jullie je in begeven niet helemaal vergelijkbaar. Dit kan te maken hebben met de regio waar jullie wonen. Zo homogeen is het allemaal niet, landelijk gezien.

[Maanenschijn]

…….

Alleen hier op het forum kom ik een afkeer tegen van een Bijbelse oproep tot eenheid, waar een bidstond een eerste aanzet toe kan zijn.
…….

Even over deze zin:

Ik kom juist op het forum wel aanhang en behoefte aan eenheid tegen. Alleen blijven we hangen in hokjes denken en millimeterwerk. Waarbij een foto zelfs duiding zou moeten geven aan een verheugende eenheid tussen predikanten.

Een inspanning mijnerzijds, opgewekt door @DDD die terecht zich afvroeg hoe onze gereformeerde vaderen hier over dachten, om Calvijn hierbij te citeren, aangevuld met een citaat door @Vervolgde heeft niet geleid tot meer verdieping in deze discussie.

Hoe zou dat komen denk jij, hoe kunnen we met elkaar het doordenken over eenheid verdiepen?

[Geytenbeekje]

…….

Alleen hier op het forum kom ik een afkeer tegen van een Bijbelse oproep tot eenheid, waar een bidstond een eerste aanzet toe kan zijn.
…….

Even over deze zin:

Ik kom juist op het forum wel aanhang en behoefte aan eenheid tegen. Alleen blijven we hangen in hokjes denken en millimeterwerk. Waarbij een foto zelfs duiding zou moeten geven aan een verheugende eenheid tussen predikanten.

Een inspanning mijnerzijds, opgewekt door @DDD die terecht zich afvroeg hoe onze gereformeerde vaderen hier over dachten, om Calvijn hierbij te citeren, aangevuld met een citaat door @Vervolgde heeft niet geleid tot meer verdieping in deze discussie.

Hoe zou dat komen denk jij, hoe kunnen we met elkaar het doordenken over eenheid verdiepen?

Ik heb het idee dat we alles al wel besproken hebben wat betreft eenheid.

[Piet Puk]

Maak je maar geen illusies. Op een enkeling na hoor ik niemand over hoor. Ben wel benieuwd naar je steeds meer…?

Ik beweeg me meer in GGiN-kringen dan jij denkt of vermoedt.

En ik hoor daar zeker erg veel instemming met de oproep van ds. Hoogerland. Veel meer dan jij denkt. Dus die illusies zijn echt hele grote onzin.

Ik sta ook achter de oproep van ds. Hoogerland. We zullen eenheid moeten zoeken met degenen waar we met Gods woord overeenstemming mee hebben. Helaas is dit vanuit de GGiN met een deel van de GG niet zo. Ik weet niet hoe degenen die jij spreekt hier over denken? Zien zij die verschillen of niet? Of weten ze überhaupt niet eens waar dit over gaat? Dan is het namelijk heel makkelijk om te roepen dat je kerkelijke eenheid wil.

[GGotK]

Maak je maar geen illusies. Op een enkeling na hoor ik niemand over hoor. Ben wel benieuwd naar je steeds meer…?

Ik beweeg me meer in GGiN-kringen dan jij denkt of vermoedt.

En ik hoor daar zeker erg veel instemming met de oproep van ds. Hoogerland. Veel meer dan jij denkt. Dus die illusies zijn echt hele grote onzin.

Ik sta ook achter de oproep van ds. Hoogerland. We zullen eenheid moeten zoeken met degenen waar we met Gods woord overeenstemming mee hebben. Helaas is dit vanuit de GGiN met een deel van de GG niet zo. Ik weet niet hoe degenen die jij spreekt hier over denken? Zien zij die verschillen of niet? Of weten ze überhaupt niet eens waar dit over gaat? Dan is het namelijk heel makkelijk om te roepen dat je kerkelijke eenheid wil.

Op welke punten is er geen overeenstemming met een deel van de GG, alleen gegrond op Gods Woord?

[GerefGemeente-lid]

…….

Alleen hier op het forum kom ik een afkeer tegen van een Bijbelse oproep tot eenheid, waar een bidstond een eerste aanzet toe kan zijn.
…….

Even over deze zin:

Ik kom juist op het forum wel aanhang en behoefte aan eenheid tegen. Alleen blijven we hangen in hokjes denken en millimeterwerk. Waarbij een foto zelfs duiding zou moeten geven aan een verheugende eenheid tussen predikanten.

Een inspanning mijnerzijds, opgewekt door @DDD die terecht zich afvroeg hoe onze gereformeerde vaderen hier over dachten, om Calvijn hierbij te citeren, aangevuld met een citaat door @Vervolgde heeft niet geleid tot meer verdieping in deze discussie.

Hoe zou dat komen denk jij, hoe kunnen we met elkaar het doordenken over eenheid verdiepen?

Ik druk even een zin dik.

Weet je, binnen de GG zijn er tal van gemeenten, in beide flanken, waar nog steeds een kanselsluiting geldt voor bepaalde predikanten. Dat zou jij ook kunnen weten, gelet op de omgeving waar jij woont. Men is ook vaak erg sceptisch ten opzichte van de andere flank. Dan is het mooi dat duidelijk wordt aangetoond dat de predikanten als broeders van hetzelfde huis samenkomen.

Dat gezegd hebbende, ben ik het eens met je uitspraak dat je hier op het forum aanhang en behoefte naar eenheid ervaart. Maar er zijn altijd mensen die daar dan een plasje overheen moeten doen dat wat je wenst en verlangt tóch wel niet gebeurt, omdat zij menen dat er geen draagvlak voor is, en/of omdat ze het zelf niet willen.

Als je dan vervolgens rechtsreeks vraagt wat de reden is dat men geen bidstond wil, hoor je ze niet. Ik vind dat uiterst merkwaardig.

[GerefGemeente-lid]

Maak je maar geen illusies. Op een enkeling na hoor ik niemand over hoor. Ben wel benieuwd naar je steeds meer…?

Ik beweeg me meer in GGiN-kringen dan jij denkt of vermoedt.

En ik hoor daar zeker erg veel instemming met de oproep van ds. Hoogerland. Veel meer dan jij denkt. Dus die illusies zijn echt hele grote onzin.

Ik sta ook achter de oproep van ds. Hoogerland. We zullen eenheid moeten zoeken met degenen waar we met Gods woord overeenstemming mee hebben. Helaas is dit vanuit de GGiN met een deel van de GG niet zo. Ik weet niet hoe degenen die jij spreekt hier over denken? Zien zij die verschillen of niet? Of weten ze überhaupt niet eens waar dit over gaat? Dan is het namelijk heel makkelijk om te roepen dat je kerkelijke eenheid wil.

Op welke punten is er geen overeenstemming met een deel van de GG, alleen gegrond op Gods Woord?

Dat zal voornamelijk gaan over de visie op het verbond, vermoed ik.

Maar dhr./mevr. Vat uit Hendrik-Ido-Ambacht schreef gisteren in de krant dat een twee- of drieverbondenleer geen reden is om geen eenheid te zoeken.

En ik deel dat volkomen, want ik ben het hier op het forum geregeld eens met iemand die als onderschrift daar een wijze uitspraak over heeft van prof. G. Wisse.

[Simon0612]

Maak je maar geen illusies. Op een enkeling na hoor ik niemand over hoor. Ben wel benieuwd naar je steeds meer…?

Ik beweeg me meer in GGiN-kringen dan jij denkt of vermoedt.

En ik hoor daar zeker erg veel instemming met de oproep van ds. Hoogerland. Veel meer dan jij denkt. Dus die illusies zijn echt hele grote onzin.

Ik vermoed of denk helemaal niets over waar jij beweegt. Ik probeer je alleenmaal te waarschuwen dat je een beetje een roze bril op hebt. Tegenhangers zijn er namelijk minstens 4 dubbel zo veel.

Wens je dat vooral of is het ook gebaseerd op wat je in je omgeving ziet?

Als ik ambtsdragers en leeftijdsgenoten spreek in mijn eigen omgeving, staan die vaak onverdeeld positief tegenover de oproep van ds. Hoogerland.

Alleen hier op het forum kom ik een afkeer tegen van een Bijbelse oproep tot eenheid, waar een bidstond een eerste aanzet toe kan zijn.

Wat verklaart dat jij hier zo tegen ageert en ook wenst dat anderen dat zo vinden en ervaren (terwijl het tegendeel waar blijkt te zijn als ik zie op mijn eigen ervaringen binnen de GGiN)?

Ik ageer er helemaal niet goed tegen. Ik vraag je alleen om een niet al te roze bril op te zetten. Bidstond prima wat mij betreft! Maar doe niet alsof de hele GGiN staat te trappelen om samen te voegen. Want dat sla je de plank echt mis. In het verleden zijn al tal van zaken op tafel gekomen die op directe problemen gaan stuiten. Vanuit een realistische kijk (vanuit de mens gezien) zal samenvoegen voor scheuring zorgen. Aan beide kanten gaat dan onherroepelijk een deel lawaai maken, en misschien terecht ook. Als je dat niet wilt zien heb je een roze bril op. Denk je dat een wonder noodzakelijk is? Waar praten we dan nu over? Laten we dan stil zijn en erom bidden.

[Simon0612]

Dat zal voornamelijk gaan over de visie op het verbond, vermoed ik.

Maar dhr./mevr. Vat uit Hendrik-Ido-Ambacht schreef gisteren in de krant dat een twee- of drieverbondenleer geen reden is om geen eenheid te zoeken.

En ik deel dat volkomen, want ik ben het hier op het forum geregeld eens met iemand die als onderschrift daar een wijze uitspraak over heeft van prof. G. Wisse.

Precies wat ik bedoel. Jij bent het eens op een forum met iemand die als onderschrift een wijze spreuk van prof. G. Wisse heeft en daarom is de conclusie dat dit maar geen probleem moet zijn bij het samenvoegen??? Roze bril, en een kijk zonder realiteit. Dat kunnen jij en Vat wel vinden, maar veel, heel veel vinden dat wel. Dat is de realiteit.

[Piet Puk]

Ik sta ook achter de oproep van ds. Hoogerland. We zullen eenheid moeten zoeken met degenen waar we met Gods woord overeenstemming mee hebben. Helaas is dit vanuit de GGiN met een deel van de GG niet zo. Ik weet niet hoe degenen die jij spreekt hier over denken? Zien zij die verschillen of niet? Of weten ze überhaupt niet eens waar dit over gaat? Dan is het namelijk heel makkelijk om te roepen dat je kerkelijke eenheid wil.

Op welke punten is er geen overeenstemming met een deel van de GG, alleen gegrond op Gods Woord?

Dat zal voornamelijk gaan over de visie op het verbond, vermoed ik.

Maar dhr./mevr. Vat uit Hendrik-Ido-Ambacht schreef gisteren in de krant dat een twee- of drieverbondenleer geen reden is om geen eenheid te zoeken.

En ik deel dat volkomen, want ik ben het hier op het forum geregeld eens met iemand die als onderschrift daar een wijze uitspraak over heeft van prof. G. Wisse.

Exact, er is met een deel geen overeenstemming over de visie op het verbond.

Misschien moet de heer/mevrouw Vat nog eens onderzoek doen wat het verschil is tussen 2- en 3-verbondenleer en welke consequenties dit heeft in de eeuwigheid. Misschien komt dan het besef dat we hier niet lichtvaardig over moeten denken.

[-DIA-]

De GGiN zouden dunkt me wel willen, maar dan de 'vernieuwers' ofwel wat we de linkerflank noemen, uitsluiten. Deze zullen ook zelf moeite hebben om samen met de GGiN een te worden. Of men moet kunnen denken in termen van een pluriformiteit waarin het op belangrijke punten afwijkt. Dat zal volgens mij niet bevorderlijk zijn. Met een deel van de GG wordt is wel degelijk een eenheid gevoeld. Ook wat hierboven wordt genoemd, de zogenaamde neiging naar een drieverbondenleer zou ook een struikelblok vormen.

[Piet Puk]

De GGiN zouden dunkt me wel willen, maar dan de 'vernieuwers' ofwel wat we de linkerflank noemen, uitsluiten. Deze zullen ook zelf moeite hebben om samen met de GGiN een te worden. Of men moet kunnen denken in termen van een pluriformiteit waarin het op belangrijke punten afwijkt. Dat zal volgens mij niet bevorderlijk zijn. Met een deel van de GG wordt is wel degelijk een eenheid gevoeld. Ook wat hierboven wordt genoemd, de zogenaamde neiging naar een drieverbondenleer zou ook een struikelblok vormen.

De verbondsvisie gaat direct over het eeuwige leven. En wat mij betreft terecht kun je daar geen concessies of gedoogbeleid op toepassen. Dus dat GGiN de boot afhoudt snap ik heel goed.

[Erik1960]

Vanmorgen in Trouw het verhaal gelezen over Peter Nissen, emeritus-hoogleraar van de Radboud Universiteit. Hij verliet 12 jaar geleden uit onvrede over het gebrek aan vernieuwing de RK-kerk en trad toe tot de Remonstranten. Op Paaszondag 2022 is hij weer teruggekeerd in de RK-kerk. Omdat hij de kerk miste waarin hij opgroeide. Hij zegt o.a.: ‘ik ben nog steeds kritisch. Maar ik ben mijn vechtersmentaliteit kwijt’.
Als we menen te moeten vechten om eenheid, dan denk ik niet dat het gaat gebeuren. Als het besef groeit dat we elkaar nodig hebben én iets van elkaar willen leren, dan zie ik meer perspectief.