Vaccinatie met het oog op COVID-19

Stel, er komt een vaccin tegen COVID-19. Inenten of niet?

Ja, nog nooit gewetensbezwaren tegen gehad.
75
48%
Ja, sinds CIVID-19 ben ik er anders over gaan denken.
7
4%
Twijfel.
12
8%
Nee. Mijn geweten komt hiermee in conflict.
42
27%
Anders nl.
20
13%
 
Totaal aantal stemmen: 156

artistiek
Berichten: 942
Lid geworden op: 15 dec 2008, 22:02

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door artistiek »

Ambtenaar schreef:
artistiek schreef: Kan je uitleggen waarom het niet uitvoerbaar is?
Heel kort samengevat: medisch specialisten zijn niet instant beschikbaar.
Dat is toch in 19 maanden wel (enigszins) te realiseren?
Wat zou volgens jou de reden zijn om niet te investeren in meer zorgcapaciteit (m.n. op het IC)?
artistiek
Berichten: 942
Lid geworden op: 15 dec 2008, 22:02

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door artistiek »

Ambtenaar schreef:
Zeeuw schreef:De motie is prima uitvoerbaar. Wellicht niet op de korte termijn. En niet eens op de middellange. Maar als we gezamenlijk de keuze maken dit te willen, kan het gerust.
Die motie is gebaseerd op een kortdurende crisis. Het opleiden van medisch specialisten duurt minimaal 10 jaar. Eerst een studie geneeskunde van 6 jaar, en daarna nog een specialistische vervolgopleiding.

Als je meer intensivisten wilt, dan moet je het aantal opleidingsplekken voor intensivisten uitbreiden. De vraag is of dat überhaupt wel kan, je wilt namelijk wel een bepaald kwaliteitsniveau handhaven. Daarnaast betekent meer opleidingsplekken tot intensivist, dat andere specialismen minder instroom hebben. Op termijn creëer je dus een tekort aan bijv. chirurgen.

En dat staat dan nog geheel los van de vraag of er überhaupt meer jongeren geïnteresseerd zijn om geneeskunde te gaan studeren.
Ik zie dat je bijdezen mijn vorige vraag al enigszins beantwoord, wat ik niet begrijp, er is een crisis (althans, dat zéggen ze), dan zijn er toch kortere wegen om IC-capaciteit te verhogen? Ander zorgpersoneel bijscholen of oud-gedienden terugroepen. M.a.w., dan ga je toch niet focussen op kwaliteitsniveau, het is nood, dan móét het... maar waarom gebeurd dat niet?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door eilander »

Ambtenaar schreef:En dat staat dan nog geheel los van de vraag of er überhaupt meer jongeren geïnteresseerd zijn om geneeskunde te gaan studeren.
Er wordt nog steeds jaarlijks geloot, dus dat zal het probleem niet zijn.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 19205
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door huisman »

artistiek schreef:
Ambtenaar schreef:
Zeeuw schreef:De motie is prima uitvoerbaar. Wellicht niet op de korte termijn. En niet eens op de middellange. Maar als we gezamenlijk de keuze maken dit te willen, kan het gerust.
Die motie is gebaseerd op een kortdurende crisis. Het opleiden van medisch specialisten duurt minimaal 10 jaar. Eerst een studie geneeskunde van 6 jaar, en daarna nog een specialistische vervolgopleiding.

Als je meer intensivisten wilt, dan moet je het aantal opleidingsplekken voor intensivisten uitbreiden. De vraag is of dat überhaupt wel kan, je wilt namelijk wel een bepaald kwaliteitsniveau handhaven. Daarnaast betekent meer opleidingsplekken tot intensivist, dat andere specialismen minder instroom hebben. Op termijn creëer je dus een tekort aan bijv. chirurgen.

En dat staat dan nog geheel los van de vraag of er überhaupt meer jongeren geïnteresseerd zijn om geneeskunde te gaan studeren.
Ik zie dat je bijdezen mijn vorige vraag al enigszins beantwoord, wat ik niet begrijp, er is een crisis (althans, dat zéggen ze), dan zijn er toch kortere wegen om IC-capaciteit te verhogen? Ander zorgpersoneel bijscholen of oud-gedienden terugroepen. M.a.w., dan ga je toch niet focussen op kwaliteitsniveau, het is nood, dan móét het... maar waarom gebeurd dat niet?
Dat hebben we allemaal gedaan tijdens de eerste golf. Toen was het nood met 1400 Covid IC bedden bezet. Nu liggen er 175 met een prognose van maximaal 400 in januari. Ernstig maar geen reden voor absurde maatregelen.
Vandaag weer gehoord van van een sterfgeval aan Covid op IC. Meneer was boven de 90. Tijdens de eerste golf kwamen mensen op deze leeftijd niet eens in aanmerking voor een IC behandeling. Goed dat dit nu wel gebeurd. Helaas was het IC bed voor deze meneer toch zijn sterfbed.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door GerefGemeente-lid »

Adje schreef:
GerefGemeente-lid schreef:
Ad Anker schreef:
GerefGemeente-lid schreef:Dus ook vóór het verplichten van het hebben van een herstelbewijs bij bepaalde gelegenheden (bijeenkomst werk, etentje werk, etentje familie, bruiloft e.d.)?

Ik herinner me namelijk een discussie over een achterdeurtje waarin je een kamertje binnen kon treden waar dan de niet-gevaccineerde mensen konden plaatsnemen, zonder het hebben van een herstelbewijs. Je was daar nogal stellig in.

Maar ds. Schot en de heer Den Ouden zeggen wel wat anders. Dus vandaar dat ik de vraag nogmaals stel.
Klopt. We blijven creatief. ;)
Nee nee, de heer Den Ouden zei dat we ons dan dienen te onderwerpen aan de overheid.

Maar ik begrijp dat jij het daarin dus niet met hem eens bent. Anders zou je dit niet zeggen.
Jammer dat je vorige week niet aan deze discussie meedeed @GerefGemeente-lid! Wat bijval voor mijn kant in die discussie was toen wel zo fijn geweest!
We moeten wel tijd en plaats weten, @Adje. En die komt soms op een ander moment beter tot zijn recht als tijdens het vuur van de discussie.
GerefGemeente-lid
Verbannen
Berichten: 8382
Lid geworden op: 14 apr 2021, 23:55
Locatie: Zeeland

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door GerefGemeente-lid »

Ad Anker schreef:
DDD schreef:Dat is schandalig.
Zeker. Heb zegge en schrijven 1 dienst in het zkh gedaan en 1x teruggestuurd omdat er niets te doen was. Dat was tijdens de 2e golf. Had al een paar keer moeten bellen na aanmelding of ik nog wel wat hoorde. Nooit een plan om een cursus te doen om eea te updaten. Werd als assistent ( schaal 25) ingezet omdat ik op dat moment niet ervaren was. Best jammer.

Was toen hard nodig in het verpleeghuis. Ben daar blijven hangen. Maar dat is niet ivm corona maar vanwege schrijnende tekorten.
Kun je hierover niet een opinieartikel schrijven naar het RD? Dan kan die het weer doorsturen naar de NOS. Die zagen toch graag aan de poten van de rechtse partijen, en in deze vind ik dat ze dat wel een keertje mogen doen. Misschien kan het RD samen met de NOS een enquête uitvoeren onder die 6500 reservisten. Zou een mooi onderzoekje wezen. Ik ben benieuwd naar De Jonge zijn reactie.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 24643
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door refo »

Ik snap dat allemaal wel. Als een patiënt overlijdt en de familie hoort dat het personeel onervaren was, zijn de rapen misschien gaar voor het ziekenhuis.
HersteldHervormd
Berichten: 7006
Lid geworden op: 29 jun 2019, 21:20

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door HersteldHervormd »

refo schreef:Ik snap dat allemaal wel. Als een patiënt overlijdt en de familie hoort dat het personeel onervaren was, zijn de rapen misschien gaar voor het ziekenhuis.
Wat kun je anders in geval van nood?
Kom haastig tot Christus. Hij heeft zielen gereinigd die even vuil waren als die van u. – Thomas Boston
mail: broederhh@gmail.com
Laag
Berichten: 657
Lid geworden op: 26 apr 2017, 11:27

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door Laag »

Ik snap werkelijk niet dat we nog gaan verdedigen dat de zorg niet opgeschaald kan worden, want er is geen personeel, straks staan de bedden weer leeg, allerlei mitsen en maren. Een QR code kan uit de grond gestampt worden, teststraten, vaccinatiestraten, Boa's, enz, en wat zijn we daar trots op, maar de Ic's opschalen, personeel opleiden, door laten stromen, loonsverhoging, enz. Dat is zo moeilijk in een land met zo'n hoog opleidingsniveau, met zoveel kennis.
We kunnen proberen recht te praten, wat krom is, maar krom blijft het.
Zorgpersoneel kan ook bijscholen, doorstromen, dan hoeft het niet allemaal 10 jaar te duren, soms zitten oplossingen ook gewoon in simpele dingen, of er gewoon aan beginnen, enthousiasme, er tegen aan gaan. Samen krijgen we corona eronder, al ben ik het met die uitspraak niet eens, vaccineren is dé uitweg uit de crisis; dat was het enthousiasme wat we uit moesten stralen, en als het over de zorgcapaciteit gaat, dan is ineens alles zo moeilijk, geld, personeel, lege bedden....
Gebruikersavatar
Delftenaar
Berichten: 1669
Lid geworden op: 07 jul 2017, 21:20

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door Delftenaar »

Opschalen van personeel op de IC zou op zich, los van het feit dat de huidige generaties kleiner zijn dan eerdere generaties, kunnen.

Maar stel je voor dat de IC een oneindige capaciteit heeft (dus zonder gebrek aan personeel). En daarmee de samenleving geen restricties heeft.

Dat kan: toch zul je merken dat in een samenleving zonder restricties net zo goed het (economische) leven beperkingen heeft.
Immers: niemand gaat op pad als er heel veel mensen in een ziekenhuis zijn opgenomen.
Online
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 11537
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door Ad Anker »

refo schreef:Ik snap dat allemaal wel. Als een patiënt overlijdt en de familie hoort dat het personeel onervaren was, zijn de rapen misschien gaar voor het ziekenhuis.
Onzin. Je hoorde deze week de directeur van dat ziekenhuis in Ede vertellen dat naast de lange ligduur het besmet verplegen bezwaarlijk is. Al die technische (beademings)zorg dient door een IC-er gedaan te worden. Maar er zijn nog genoeg handelingen over waar een 'gewone' verpleegkundige voor ingezet kan worden.
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door Bezorgd »


Nu ziekenhuizen weer voller raken, neemt de druk op ongevaccineerden in de Biblebelt toe. Zo staat coronabrandhaard Staphorst in de schijnwerpers. Twee orthodoxe christenen gaan aan de hand van stellingen met elkaar in debat over vaccinatie. De Urker predikant ds. D. E. van de Kieft vindt inenting ongeoorloofd, voormalig chirurg dr. Hilde Westerman ziet vaccins als een gave van God. Over „het belangrijkste” zijn beiden het eens: „Zijt dan ook gij bereid.”


https://www.rd.nl/artikel/947907-ds-van ... vaccinatie
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door eilander »

Bezorgd schreef:
Nu ziekenhuizen weer voller raken, neemt de druk op ongevaccineerden in de Biblebelt toe.
Dit is een feitelijke constatering, dus in die zin is er niets mis mee. Maar - nogmaals - 15% van de IC-capaciteit wordt bezet door COVID-patiënten. Ik denk dat dit nog wel eens uit het oog verloren wordt. Alsof ziekenhuizen vol liggen met COVID-patiënten.
Job
Berichten: 4219
Lid geworden op: 13 sep 2021, 08:02

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door Job »

Bezorgd schreef:
Nu ziekenhuizen weer voller raken, neemt de druk op ongevaccineerden in de Biblebelt toe. Zo staat coronabrandhaard Staphorst in de schijnwerpers. Twee orthodoxe christenen gaan aan de hand van stellingen met elkaar in debat over vaccinatie. De Urker predikant ds. D. E. van de Kieft vindt inenting ongeoorloofd, voormalig chirurg dr. Hilde Westerman ziet vaccins als een gave van God. Over „het belangrijkste” zijn beiden het eens: „Zijt dan ook gij bereid.”


https://www.rd.nl/artikel/947907-ds-van ... vaccinatie
Met het lezen van dit soort artikelen ervaar ik echt weer de toegevoegde waarde van een krant als het RD. Blij met hun hulp in de meningsvorming, twee kanten op. :super
Bezorgd
Berichten: 5394
Lid geworden op: 24 mar 2018, 15:53

Re: Vaccinatie met het oog op COVID-19

Bericht door Bezorgd »

eilander schreef:
Bezorgd schreef:
Nu ziekenhuizen weer voller raken, neemt de druk op ongevaccineerden in de Biblebelt toe.
Dit is een feitelijke constatering, dus in die zin is er niets mis mee. Maar - nogmaals - 15% van de IC-capaciteit wordt bezet door COVID-patiënten. Ik denk dat dit nog wel eens uit het oog verloren wordt. Alsof ziekenhuizen vol liggen met COVID-patiënten.

Ging me nu even om het interview.
Het citaat was bedoeld als inleiding.
Plaats reactie