vraag over : De viervoudige staat van de mens, door Boston

Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Bericht door Ariene »

Eén vraag.
Ik ken het boek niet, en ook de twaalf bijlslagen niet.
maar in welk kader plaats hij dan de bijlslagen?
Als Gods werk, of als mensenwerk?

Als het Gods werk is (wat vlgs mij niet anders kan) hoe kan hij dat dan voor de wedergeboorte plaatsen?
Hoe verhoud zich dat tot het feit dat God niet laat varen het werk dat Zijn hand begonnen is?
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Bericht door Bert Mulder »

Ariene schreef:Eén vraag.
Ik ken het boek niet, en ook de twaalf bijlslagen niet.
maar in welk kader plaats hij dan de bijlslagen?
Als Gods werk, of als mensenwerk?

Als het Gods werk is (wat vlgs mij niet anders kan) hoe kan hij dat dan voor de wedergeboorte plaatsen?
Hoe verhoud zich dat tot het feit dat God niet laat varen het werk dat Zijn hand begonnen is?
Als het Gods werk is, dan kan dat niet zijn voor de levendmaking.

Als het mensenwerk is, dan is het waadeloos, want een dood mens kan niets doen.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 34660
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Bericht door Tiberius »

Bert Mulder schreef:Als het Gods werk is, dan kan dat niet zijn voor de levendmaking.
Waarom zou dat niet kunnen?
Werkt God alleen maar in de herschepping en ook niet in de schepping?
Hij werkt ook door Zijn voorzienigheid, ook voor de levendmaking.
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Bericht door Ariene »

Tiberius schreef:
Bert Mulder schreef:Als het Gods werk is, dan kan dat niet zijn voor de levendmaking.
Waarom zou dat niet kunnen?
Werkt God alleen maar in de herschepping en ook niet in de schepping?
Hij werkt ook door Zijn voorzienigheid, ook voor de levendmaking.
Ja, met algemene genade, maar niet de zaligmakende genade
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Bericht door Zonderling »

Ariene schreef:
Tiberius schreef:
Bert Mulder schreef:Als het Gods werk is, dan kan dat niet zijn voor de levendmaking.
Waarom zou dat niet kunnen?
Werkt God alleen maar in de herschepping en ook niet in de schepping?
Hij werkt ook door Zijn voorzienigheid, ook voor de levendmaking.
Ja, met algemene genade, maar niet de zaligmakende genade
De zondaar wordt ontdekt door het werk van de Heilige Geest.
Maar een mens is alleen zalig wanneer hij de inwendige roeping en het geloof deelachtig is.
Het lijkt mij overigens zinniger om eerst Boston te lezen dan erover te discussiëren.
Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6338
Lid geworden op: 27 nov 2004, 21:24

Bericht door Gian »

Bert Mulder schreef:
Ariene schreef:Eén vraag.
Ik ken het boek niet, en ook de twaalf bijlslagen niet.
maar in welk kader plaats hij dan de bijlslagen?
Als Gods werk, of als mensenwerk?

Als het Gods werk is (wat vlgs mij niet anders kan) hoe kan hij dat dan voor de wedergeboorte plaatsen?
Hoe verhoud zich dat tot het feit dat God niet laat varen het werk dat Zijn hand begonnen is?
Als het Gods werk is, dan kan dat niet zijn voor de levendmaking.

Als het mensenwerk is, dan is het waadeloos, want een dood mens kan niets doen.
En daarom blijven de bijlslagen van Boston voor mij een misvatting omdat God geen half werk doet, en de mens idd niets kan/wil vanuit zichzelf.
Hedendaagse bijbelstudie is voor een belangrijk deel het elimineren van theologische contradicties.
Zonderling
Berichten: 4330
Lid geworden op: 19 nov 2005, 12:31

Bericht door Zonderling »

Gian schreef:En daarom blijven de bijlslagen van Boston voor mij een misvatting omdat God geen half werk doet, en de mens idd niets kan/wil vanuit zichzelf.
Wat een argumenten zeg.
Alsof Boston zoiets niet wist.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9098
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Bericht door Bert Mulder »

Zonderling schreef:
Ariene schreef:
Tiberius schreef:
Bert Mulder schreef:Als het Gods werk is, dan kan dat niet zijn voor de levendmaking.
Waarom zou dat niet kunnen?
Werkt God alleen maar in de herschepping en ook niet in de schepping?
Hij werkt ook door Zijn voorzienigheid, ook voor de levendmaking.
Ja, met algemene genade, maar niet de zaligmakende genade
De zondaar wordt ontdekt door het werk van de Heilige Geest.
Maar een mens is alleen zalig wanneer hij de inwendige roeping en het geloof deelachtig is.
Het lijkt mij overigens zinniger om eerst Boston te lezen dan erover te discussiëren.
Ben het wel met je eens dat het een beetje onzinnig is om een boek ongelezen te beoordelen.

Verder is het wel zo, dat de levendmaking wel vooropkomt in de Ordo Salutis, en niet enig ander werk. Zo lees ik in de Bijbel niets over bijlslagen.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Ik lees in de Bijbel best wel het een en ander over bijlslagen hoor. Zoek maar eens op "bijl" in de Bijbel, vind je nog best wat teksten die over het slaan met een bijl gaan ;)

Maar goed, een beetje flauw... maar ik neem aan dat Boston het woord bijlslagen gebruikt om iets uit de beelden, dat het een symbolische betekenis heeft.
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Bericht door Ariene »

Bert Mulder schreef:
Zonderling schreef:
Ariene schreef:
Tiberius schreef: Waarom zou dat niet kunnen?
Werkt God alleen maar in de herschepping en ook niet in de schepping?
Hij werkt ook door Zijn voorzienigheid, ook voor de levendmaking.
Ja, met algemene genade, maar niet de zaligmakende genade
De zondaar wordt ontdekt door het werk van de Heilige Geest.
Maar een mens is alleen zalig wanneer hij de inwendige roeping en het geloof deelachtig is.
Het lijkt mij overigens zinniger om eerst Boston te lezen dan erover te discussiëren.
Ben het wel met je eens dat het een beetje onzinnig is om een boek ongelezen te beoordelen.

Verder is het wel zo, dat de levendmaking wel vooropkomt in de Ordo Salutis, en niet enig ander werk. Zo lees ik in de Bijbel niets over bijlslagen.
Volgens mij discusseer ik niet over het boek van Boston, en beoordeel ik het al zeker niet.
Ik heb een vraag erover gesteld. Daarna heb ik gereageerd op een gegeven antwoord.

de vraag was als reactie op deze zin:
Boston beschrijft de 12 bijlslagen als het werk van de Heilige Geest wat voorafgaat aan de wedergeboorte waarin de zondaar door het geloof met Christus verenigt wordt.
En om eerlijk te zijn: ik voel niet de minst behoefte om dit boek te lezen.
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Bericht door Erasmiaan »

Ariene schreef:En om eerlijk te zijn: ik voel niet de minst behoefte om dit boek te lezen.
Dat zegt mij wel iets.
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Bericht door Ariene »

Erasmiaan schreef:
Ariene schreef:En om eerlijk te zijn: ik voel niet de minst behoefte om dit boek te lezen.
Dat zegt mij wel iets.
Wat zegt het jou?
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Ieder echt christen zou boeken van mensen als Boston vol vreugde verslinden ;)
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Gebruikersavatar
Ariene
Berichten: 2687
Lid geworden op: 08 jul 2005, 15:44

Bericht door Ariene »

Marnix schreef:Ieder echt christen zou boeken van mensen als Boston vol vreugde verslinden ;)
is dat de 13e bijlslag :?:
Is het gebed uw stuurwiel of uw reservewiel?
Gebruikersavatar
Marnix
Berichten: 13464
Lid geworden op: 21 jul 2005, 13:18
Locatie: Hilversum

Bericht door Marnix »

Ariene schreef:
Marnix schreef:Ieder echt christen zou boeken van mensen als Boston vol vreugde verslinden ;)
is dat de 13e bijlslag :?:
haha, nee hoor. Het was nou niet echt een serieuze opmerking. Echt niet :D
Do not waste time bothering whether you ‘love’ your neighbor; act as if you did. As soon as we do this we find one of the great secrets. When you are behaving as if you loved someone, you will presently come to love him."
Plaats reactie