De Nieuwe Berijming dateert van 1773, en is onder druk van bovenaf ingevoerd in de NHK, in 1816.albion schreef:''k heb er geen problemen mee. Ik heb jaren Datheen gezongen (in mijn jeugd in Den Haag), daarna berijming 1774 (?), en nu weer Datheen.
Datheen kan alleen maar niet-ritmisch en heeeel langzaam. En dan nóg is het maar de vraag of je het moet willen: zingen over "Edom agt ik met zijn volk koen / niet beter dan mijn oude schoen" of meer van dat fraais.albion schreef:''k heb er geen problemen mee. Ik heb jaren Datheen gezongen (in mijn jeugd in Den Haag), daarna berijming 1774 (?), en nu weer Datheen.
kinderlijk eenvoudig :mrgreen:caprice schreef:De Nieuwe Berijming dateert van 1773, en is onder druk van bovenaf ingevoerd in de NHK, in 1816.albion schreef:''k heb er geen problemen mee. Ik heb jaren Datheen gezongen (in mijn jeugd in Den Haag), daarna berijming 1774 (?), en nu weer Datheen.
Datheen (van 1566) is echt een gouden psalmberijming, hoe kinderlijk eenvoudig en helder het verwoord wordt, zo recht uit het hart.
Ja...?Hendrikus schreef:kinderlijk eenvoudig :mrgreen:caprice schreef:De Nieuwe Berijming dateert van 1773, en is onder druk van bovenaf ingevoerd in de NHK, in 1816.albion schreef:''k heb er geen problemen mee. Ik heb jaren Datheen gezongen (in mijn jeugd in Den Haag), daarna berijming 1774 (?), en nu weer Datheen.
Datheen (van 1566) is echt een gouden psalmberijming, hoe kinderlijk eenvoudig en helder het verwoord wordt, zo recht uit het hart.
Daaruit rijst zij zeer klaar,
Als een bruigom eerbaar,
Die uit zijn kamer gaat.
Zij is als een sterk held,
Die hem tot lopen stelt,
En daarvan prijs ontvaat.
Maar Moab zal zijn met oneer,
Ik en achte 't gans'lijk niet meer.
Dan een wasvat, daarin dat mijn
Voeten zullen gewassen zijn.
Edom acht ik met zijn volk koen,
Niet beter dan mijn oude schoen,
Palestina zal met gezangen
En eerbiedinge mij ontvangen.
ja hoor :shock:
Beste, maar enigszins wereldvreemde broeder Caprice: stap morgenochtend naar de basisschool in je woondorp en lees deze psalmvaarzen voor aan de kinderen van groep 5. Als zij het snappen, is Datheen inderdaad kinderlijk eenvoudig, zoals je aangaf. Als zij je aankijken met een gezicht van "Van welke planeet kom jij", dan praten we verder.caprice schreef:Ja...?hendrikus schreef:ja hoor :shock:
Bij ons wordt Datheen nog geleerd. En ik heb godsdienstles gehad van een ds. uit Leiden (ik ben zijn naam vergeten) Hij vroeg mij of ik een paar psalmen van Datheen wilde kopiëeren want die wou hij laten zingen toen hij 'Leidens ontzet' herdacht! Hij vond Ps. 25:2 heel wat duidelijker. Want wat betekende nou Heer, ai maak mij uwe wegen....Hendrikus schreef:Beste, maar enigszins wereldvreemde broeder Caprice: stap morgenochtend naar de basisschool in je woondorp en lees deze psalmvaarzen voor aan de kinderen van groep 5. Als zij het snappen, is Datheen inderdaad kinderlijk eenvoudig, zoals je aangaf. Als zij je aankijken met een gezicht van "Van welke planeet kom jij", dan praten we verder.caprice schreef:Ja...?hendrikus schreef:ja hoor :shock:
Tijd voor een nieuwe berijming. 1773 wijkt mijlenver af van de bijbeltekst en bevat veel vage en onbijbelse woorden (zoals Opperwezen etc). Datheen blijft wat dichter bij de bijbeltekst, maar die zinnen lopen voor geen meter, en het taalgebruik is zwaar verouderd.albion schreef:Bij ons wordt Datheen nog geleerd. En ik heb godsdienstles gehad van een ds. uit Leiden (ik ben zijn naam vergeten) Hij vroeg mij of ik een paar psalmen van Datheen wilde kopiëeren want die wou hij laten zingen toen hij 'Leidens ontzet' herdacht! Hij vond Ps. 25:2 heel wat duidelijker. Want wat betekende nou Heer, ai maak mij uwe wegen....Hendrikus schreef:Beste, maar enigszins wereldvreemde broeder Caprice: stap morgenochtend naar de basisschool in je woondorp en lees deze psalmvaarzen voor aan de kinderen van groep 5. Als zij het snappen, is Datheen inderdaad kinderlijk eenvoudig, zoals je aangaf. Als zij je aankijken met een gezicht van "Van welke planeet kom jij", dan praten we verder.caprice schreef:Ja...?hendrikus schreef:ja hoor :shock:
Heer, wijs mij toch uwe wegen... was toch duidelijker.
Maar ik denk dat iedere berijming zijn voor- en tegenstanders heeft.
Nu we toch met z'n allen flink off-topic bezig zijn:Hendrikus schreef:Er zijn al twee nieuwe, uit 1968 en 1986.memento schreef:Kortom, tijd voor een nieuwe berijming! Eentje die ook verstaan gaat worden als je ze bij Achmea gaat zingen...
„Hertalen berijming 1773 niet mogelijk”memento schreef: Tijd voor een nieuwe berijming. 1773 wijkt mijlenver af van de bijbeltekst en bevat veel vage en onbijbelse woorden (zoals Opperwezen etc). Datheen blijft wat dichter bij de bijbeltekst, maar die zinnen lopen voor geen meter, en het taalgebruik is zwaar verouderd.
Kortom, tijd voor een nieuwe berijming! Eentje die ook verstaan gaat worden als je ze bij Achmea gaat zingen...
Ik geloof ook niet dat je moet beginnen aan een hertaling, laat maar gewoon een nieuwe berijming komen! Hoewel, er zijn al verschillende nieuwe berijmingen gemaakt na 1773, waar goede tussen zitten.Hendrikus schreef:„Hertalen berijming 1773 niet mogelijk”memento schreef: Tijd voor een nieuwe berijming. 1773 wijkt mijlenver af van de bijbeltekst en bevat veel vage en onbijbelse woorden (zoals Opperwezen etc). Datheen blijft wat dichter bij de bijbeltekst, maar die zinnen lopen voor geen meter, en het taalgebruik is zwaar verouderd.
Kortom, tijd voor een nieuwe berijming! Eentje die ook verstaan gaat worden als je ze bij Achmea gaat zingen...
31-03-2008 11:35 | Kerkredactie
APELDOORN - Moderniseren van de psalmberijming van 1773 is niet mogelijk, schrijft neerlandicus dr. J. de Gier in het jongste nummer van Theologia Reformata, dat maandag verschijnt. „Wie zoiets voorstelt, wordt niet gehinderd door enige kennis.”
Het is volgens dr. De Gier onmogelijk om de psalmberijming van 1773 te hertalen zoals de Stichting Herziening Statenvertaling dat met de zeventiende-eeuwse Statenvertaling doet. „Een bestaande psalmberijming wijzigen of moderniseren is een uiterst ingewikkelde zaak: als gevolg van rijm, metrum, regellengte en strofebouw werkt elke ingreep gemakkelijk als een katalysator die een heel proces in beweging zet. Moderniseren of hertalen is bij proza al verre van eenvoudig, bij poëzie is het nog veel ingewikkelder.”
Als voorbeeld noemt De Gier het eerste couplet van Psalm 1, met de derde en vierde regel: „noch nederzit, waar zulken samenrotten,/ die roekeloos met God en godsdienst spotten.”
Niemand twijfelt er volgens dr. De Gier aan dat ”samenrotten” totaal verouderd is en dus vervangen zou moeten worden door een hedendaags equivalent. „Van Dale geeft als synoniemen: samenscholen, met kwade bedoelingen te hoop lopen of aaneensluiten. ”Samenscholen” zou de beste vervanging zijn van ”samenrotten”, omdat het betekenisaspect ”kwade bedoeling” erin zit. Maar het vervangende woord moet wel een rijmpaar vormen met ”spotten” in de volgende regel en dus moet ”samenscholen” afvallen. Kortom, ”samenrotten” is een bottleneck en wie hier probeert te moderniseren, komt volledig vast te zitten. Dit voorbeeld kan met vele honderden worden uitgebreid”, aldus De Gier.
Klopt.JolandaOudshoorn schreef:Ik geloof ook niet dat je moet beginnen aan een hertaling, laat maar gewoon een nieuwe berijming komen! Hoewel, er zijn al verschillende nieuwe berijmingen gemaakt na 1773, waar goede tussen zitten.
