Nadenken over je begrafenis

[Moderamen]

Is het vreemd dat dominee en kerkenraad hier moeite mee hebben? Is het dan raar dat ze als regel (of gewoonte, dat weet ik niet) hebben: er wordt helemaal niet gezongen?

Nee. Dat is consequent en geen probleem. Maar uit de vraag bij RefoWeb, de post van Hendrikus en ik spreek ook uit ervaring, is men in het gros van de gemeenten niet consequent. Wanneer er dan een predikant of bekende ouderling/bekeerling overlijdt mag de kist opeens wel voorin, mag er wel gezongen worden. Plaatselijke gebruiken zijn tradities en zijn helemaal prima zolang het consequent wordt toegepast.

[ejvl]

Omdat het allemaal heel gevoelig ligt.

Waarom ligt dat gevoelig?

Dat blijkt toch uit de vraag van refoweb?
Een kwestie die deels uit de praktijk komt: in een gemeente waar nooit tijdens een begrafenis gezongen wordt, overlijdt een vrouw die al jarenlang niet naar de kerk kwam. De dominee zag het volgens haar veel te somber allemaal, het zou allemaal wel goed komen. Bezoeken werden maar nauwelijks toegestaan.
Kort voor haar overlijden wordt wel de dominee geroepen. Die moet ook haar begrafenis leiden en tijdens de rouwdienst moet er gezongen worden volgens haar en haar man. Psalmen uiteraard, want in deze gemeente worden alleen psalmen gezongen. "Maar 't vrome volk in u verheugd", "'k Zal eeuwig zingen van Gods goedertierenheen".
Is het vreemd dat dominee en kerkenraad hier moeite mee hebben? Is het dan raar dat ze als regel (of gewoonte, dat weet ik niet) hebben: er wordt helemaal niet gezongen? Anders kom je in de situatie dat je deze psalmen wel gaat zingen als er een avondmaalganger overlijdt...
Je wilt toch niet een oordeel gaan uitspreken door de psalmkeuze soms toe te staan en anders te verbieden??

Er kunnen ook andere psalmen gezongen worden.
25:2, 86:6 enzovoort.

[-DIA-]

Wat te doen als de begrafenisondernemer ook overgaat om crematies te verzorgen? Vanouds was hier een begrafenisonderneming die geen crematies verzorgde, maar dat is veranderd. De klant is immers koning? Inconsequent om dat lid te blijven? Of mag dit niet zo gezegd worden? Ik weet dat er veel serieuze kerkmensen zijn overgestapt naar een 'vreemde' begrafenisondernemer afkomstig van de Veluwe. Zulke zaken, veranderen, dat doe je niet zomaar. Vooral ook omdat je te maken krijgt met mensen uit een andere streek. Ik begrijp dan enerzijds ook de mensen wel die bij de oude begrafenisonderneming blijven aangesloten.

[Dodo]

Dat snap ik niet. Waar ben je dan lid van?

[Vorst]

Tja, waar leg je de grens? Jouw fietsenmaker verkoopt ook fietsen aan atheïsten. Et cetera.

[-DIA-]

Dat snap ik niet. Waar ben je dan lid van?

Een plaatselijk begrafenisonderneming of uitvaartverzorger. Deze is nu overgegaan om ook crematies te verzorgen. Verschillende mensen hebben de deze plaatselijke ondernemer de rug toegekeerd om het principe.
En wat een fietsenmaker met een principiële zaak te maken heeft ontgaat me even. Vroeger (in de verzuilde tijd) zou geen protestant het hier in zijn hoofd halen om boodschappen te doen bij een Roomse middenstander. Dat was toen... Nu zou dat niet meer zo strikt kunnen; je weet dat het oude V&D zeer Rooms was, ze lieten zelfs ieder nieuw filiaal inzegenen! Ook bv. AH is van Roomse afkomst, en een sterk bevorderaar van zondagsopening. Bij een begrafenisondernemer krijg je wel met de mensen van doen, zolang je zelf niet overlijdt. Daar kunnen principiële kwesties zijn dat je er niet langer in mee kunt.

[Vorst]

Zilang de begrafenisondernemer doet wat jij wilt is er toch niets aan de hand? Het is toch geen geestelijke?

[-DIA-]

Zilang de begrafenisondernemer doet wat jij wilt is er toch niets aan de hand? Het is toch geen geestelijke?

Het is wel het oude principe: eerst de huisgenoten des geloofs. Ofwel de heidense variant, die ik verafschuw: Eigen volk eerst.

[Dodo]

Ik zal wel een nitwit zijn, maar wat is het voordeel van het lid zijn van een begrafenisonderneming? Krijg je dan korting of zo?

[-DIA-]

Ik zal wel een nitwit zijn, maar wat is het voordeel van het lid zijn van een begrafenisonderneming? Krijg je dan korting of zo?

Volgens mij zijn de meeste mensen hier lid. Nee daar gaat het niet om. Je betaalt jaarlijks een vast bedrag, met het oog op je overlijden. We moeten dat immers wel regelen?

[Dodo]

Ik zal wel een nitwit zijn, maar wat is het voordeel van het lid zijn van een begrafenisonderneming? Krijg je dan korting of zo?

Volgens mij zijn de meeste mensen hier lid. Nee daar gaat het niet om. Je betaalt jaarlijks een vast bedrag, met het oog op je overlijden. We moeten dat immers wel regelen?

Je betaalt alvast van te voren elk jaar een deel van je begrafenis? Werkt het zo?
Wat doe je dan als je van begrafenisondernemer wil veranderen? Zoals je zegt, als hij crematies gaat doen, of als er iemand anders aan het roer komt te staan met wie je het niet kunt vinden? Krijg je dan je inleg terug?

Het is wel belangrijk dat je een goede begrafenisondernemer hebt. Bij een van mijn ouders hadden we een heel vervelende, onbekwame man. Dat gaf veel onnodige stress.

[-DIA-]

Ik zal wel een nitwit zijn, maar wat is het voordeel van het lid zijn van een begrafenisonderneming? Krijg je dan korting of zo?

Volgens mij zijn de meeste mensen hier lid. Nee daar gaat het niet om. Je betaalt jaarlijks een vast bedrag, met het oog op je overlijden. We moeten dat immers wel regelen?

Je betaalt alvast van te voren elk jaar een deel van je begrafenis? Werkt het zo?
Wat doe je dan als je van begrafenisondernemer wil veranderen? Zoals je zegt, als hij crematies gaat doen, of als er iemand anders aan het roer komt te staan met wie je het niet kunt vinden? Krijg je dan je inleg terug?

Het is wel belangrijk dat je een goede begrafenisondernemer hebt. Bij een van mijn ouders hadden we een heel vervelende, onbekwame man. Dat gaf veel onnodige stress.

Juist daarom. Het is niet zo dat het kerkelijk gebonden is. Persoonlijk hebben we heel goede ervaringen opgedaan, zowel bij het overlijden van mijn vader en mijn moeder. De begrafenisondernemer zelf komt uit een buurgemeente, en is volgens mij niet echt kerkelijk. Maar wel een man die je goed op weet te vangen.

[Hendrikus]

Vroeger (in de verzuilde tijd) zou geen protestant het hier in zijn hoofd halen om boodschappen te doen bij een Roomse middenstander. Dat was toen... .

Je stelt jezelf als norm voor iedereen, maar zo werkt het helaas niet.
Ik droeg als kind roomse brillen en fietste op een socialistische fiets, we aten rooms brood en onze groente deed nergens aan. "Zou geen protestant het hier in zijn hoofd halen"? Kom nou toch.....

[-DIA-]

Vroeger (in de verzuilde tijd) zou geen protestant het hier in zijn hoofd halen om boodschappen te doen bij een Roomse middenstander. Dat was toen... .

Je stelt jezelf als norm voor iedereen, maar zo werkt het helaas niet.
Ik droeg als kind roomse brillen en fietste op een socialistische fiets, we aten rooms brood en onze groente deed nergens aan. "Zou geen protestant het hier in zijn hoofd halen"? Kom nou toch.....

Gij ende spreekt over een tijdsgewricht dat nog niet en zo lange verleden is.

[CvdW]

Wat te doen als de begrafenisondernemer ook overgaat om crematies te verzorgen? Vanouds was hier een begrafenisonderneming die geen crematies verzorgde, maar dat is veranderd. De klant is immers koning? Inconsequent om dat lid te blijven? Of mag dit niet zo gezegd worden? Ik weet dat er veel serieuze kerkmensen zijn overgestapt naar een 'vreemde' begrafenisondernemer afkomstig van de Veluwe. Zulke zaken, veranderen, dat doe je niet zomaar. Vooral ook omdat je te maken krijgt met mensen uit een andere streek. Ik begrijp dan enerzijds ook de mensen wel die bij de oude begrafenisonderneming blijven aangesloten.

Klant is koning, maar verkoper is keizer! Bij wijziging van koers moet er ook de mogelijkheid zijn om uit te stappen. Over het algemeen is dit via een ledenvergadering (als voorbeeld neem ik DELA) te bespreken.