Ik vroeg me als kind altijd af hoe dat gaat bij mensen eters. Het lichaam van de één gaat op in het lichaam van de ander...refo schreef:Ik heb soms het idee dat mensen denken dat bij de opstanding iedereen zijn eigen moleculen terugkrijgt. Dat lijkt me een te letterlijk denkbeeld.Gian schreef:Dezelfde atomen en moleculen kan natuurlijk niet.-DIA- schreef:En als zij na mijn huid dit doorknaagd zullen hebben, zal ik uit mijn vlees God aanschouwen,refo schreef:Waar staat dat het opstandingslichaam uit dezelfde atomen en moleculen bestaat als het sterfelijk lichaam?
Het wordt gezaaid in oneer en zal opgewekt worden in heerlijkheid.
Denwelken ik voor mij aanschouwen zal, en mijn ogen zien zullen, en niet een vreemde; mijn nieren verlangen zeer in mijn schoot.
Weet je ook wat de tekst ervoor betekend, en wanneer dat zal zijn?
Nadenken over je begrafenis
-
- Berichten: 693
- Lid geworden op: 26 jun 2008, 13:55
Re: Nadenken over je begrafenis
Re: Nadenken over je begrafenis
Het is een verborgenheid, en ik hoorde vanmiddag nog een preek waarin gewaarschuwd werd om de dingen die God in Zijn Woord verborgen heeft, niet met ons verstand moeten proberen te begrijpen. (ds. B.J. van Boven) Anderzijds noemde ik een tekst uit Job, en daar zien we dat het toch niet geheel verborgen is. Als Job als het ware met zijn vinger naar zijn afgemat lichaam wijst... uit dit mijn lichaam zal ik God aanschouwen.GGBeroopingswerk schreef:Ik vroeg me als kind altijd af hoe dat gaat bij mensen eters. Het lichaam van de één gaat op in het lichaam van de ander...refo schreef:Ik heb soms het idee dat mensen denken dat bij de opstanding iedereen zijn eigen moleculen terugkrijgt. Dat lijkt me een te letterlijk denkbeeld.Gian schreef:Dezelfde atomen en moleculen kan natuurlijk niet.-DIA- schreef:
En als zij na mijn huid dit doorknaagd zullen hebben, zal ik uit mijn vlees God aanschouwen,
Denwelken ik voor mij aanschouwen zal, en mijn ogen zien zullen, en niet een vreemde; mijn nieren verlangen zeer in mijn schoot.
Weet je ook wat de tekst ervoor betekend, en wanneer dat zal zijn?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Re: Nadenken over je begrafenis
Ds. J. Lohuis heeft er een boekje over geschreven: Pasen, geen punt maar een komma (1 Korinthe 15 en de waardering van ons lichaam).
"In 1 Korinthe 15 wijst Paulus op het lichamelijke aspect van de verlossing van de mens. Dat aspect is veelal onderbelicht in onze gezindte. Toch is een verloste ziel zonder lichaam nog niet het herstel van de oorspronkelijke bedoeling. Zelfs Adam in de staat der rechtheid was nog onderweg naar het doel dat God voor ogen had. Voor Gods kinderen, die sterven voor de wederkomst van Christus, wordt dat doel bereikt door dood en graf heen. De heiligen die nog in leven zijn bij de wederkomst, worden in een punt des tijds veranderd. Dan heeft God Zijn doel bereikt en Zijn volk mag er in delen."
"In 1 Korinthe 15 wijst Paulus op het lichamelijke aspect van de verlossing van de mens. Dat aspect is veelal onderbelicht in onze gezindte. Toch is een verloste ziel zonder lichaam nog niet het herstel van de oorspronkelijke bedoeling. Zelfs Adam in de staat der rechtheid was nog onderweg naar het doel dat God voor ogen had. Voor Gods kinderen, die sterven voor de wederkomst van Christus, wordt dat doel bereikt door dood en graf heen. De heiligen die nog in leven zijn bij de wederkomst, worden in een punt des tijds veranderd. Dan heeft God Zijn doel bereikt en Zijn volk mag er in delen."
-
- Berichten: 693
- Lid geworden op: 26 jun 2008, 13:55
Re: Nadenken over je begrafenis
-DIA- schreef:En als zij na mijn huid dit doorknaagd zullen hebben, zal ik uit mijn vlees God aanschouwen,
Denwelken ik voor mij aanschouwen zal, en mijn ogen zien zullen, en niet een vreemde; mijn nieren verlangen zeer in mijn schoot.
Nu je het over de uitspraak van Job hebt: Hoorde een keer een predikant vertellen van een uitgeteerde vrouw die op haar sterfbed lag. Er kwam een vriend bij haar kijken. Toen zei ze: De wurmpies zullen er niet veel aan hebben. Maar eeuwig bloeit de gloriekroon, op het hoofd van Davids grote Zoon. En toen blies ze de laatste adem uit.-DIA- schreef:Het is een verborgenheid, en ik hoorde vanmiddag nog een preek waarin gewaarschuwd werd om de dingen die God in Zijn Woord verborgen heeft, niet met ons verstand moeten proberen te begrijpen. (ds. B.J. van Boven) Anderzijds noemde ik een tekst uit Job, en daar zien we dat het toch niet geheel verborgen is. Als Job als het ware met zijn vinger naar zijn afgemat lichaam wijst... uit dit mijn lichaam zal ik God aanschouwen.
Dan vallen alle 'zwarigheden' omtrent de wederopstanding van het lichaam weg.
Re: Nadenken over je begrafenis
Wat verdrietig is het als moeder Psalmen gekozen heeft voor haar begrafenis en die mogen dan niet gezongen worden van de k.r.
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/250 ... begrafenis
En dan moet er een constructie bedacht worden, waardoor het dan wel kan. (na het Amen op de begraafplaats).
En alleen omdat het de gewoonte nu eenmaal niet is.
Dan mis je toch wel een bijbels argument denk ik.
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/250 ... begrafenis
En dan moet er een constructie bedacht worden, waardoor het dan wel kan. (na het Amen op de begraafplaats).
En alleen omdat het de gewoonte nu eenmaal niet is.
Dan mis je toch wel een bijbels argument denk ik.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Nadenken over je begrafenis
Indrukwekkend slot van het antwoord!Mara schreef:Wat verdrietig is het als moeder Psalmen gekozen heeft voor haar begrafenis en die mogen dan niet gezongen worden van de k.r.
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/250 ... begrafenis
En dan moet er een constructie bedacht worden, waardoor het dan wel kan. (na het Amen op de begraafplaats).
En alleen omdat het de gewoonte nu eenmaal niet is.
Dan mis je toch wel een bijbels argument denk ik.
Re: Nadenken over je begrafenis
Ja, dat kan tot heel pijnlijke situaties leiden. Ik heb het van nabij meegemaakt, twee zonen van de overledene waren predikant in de (toen nog) Hervormde kerk. Overleden vader was GG. Kinderen wilden dat er tijdens de dienst gezongen zou worden, maar de kerkenraad blokkeerde dat. Ze maakten slechts uitzondering als ze mochten geloven dat de overledene "goed heen" was. Bij de familie leidde dat tot grote verbazing en irritatie.Mara schreef:Wat verdrietig is het als moeder Psalmen gekozen heeft voor haar begrafenis en die mogen dan niet gezongen worden van de k.r.
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/250 ... begrafenis
En dan moet er een constructie bedacht worden, waardoor het dan wel kan. (na het Amen op de begraafplaats).
En alleen omdat het de gewoonte nu eenmaal niet is.
Dan mis je toch wel een bijbels argument denk ik.
~~Soli Deo Gloria~~
Re: Nadenken over je begrafenis
Ja he? Als je dat kunt zo. Dat kun je nooit uit jezelf.JCRyle schreef:Indrukwekkend slot van het antwoord!Mara schreef:Wat verdrietig is het als moeder Psalmen gekozen heeft voor haar begrafenis en die mogen dan niet gezongen worden van de k.r.
http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/250 ... begrafenis
En dan moet er een constructie bedacht worden, waardoor het dan wel kan. (na het Amen op de begraafplaats).
En alleen omdat het de gewoonte nu eenmaal niet is.
Dan mis je toch wel een bijbels argument denk ik.
Andersom ook. De vader van mijn vriendin wilde beslist niet dat er gezongen werd tijdens de rouwdienst. De predikant vond het een beetje lastig om de liturgie op te vullen. Of de familie het wel zeker wist dat het de wens van de vader was?Hendrikus schreef:Ja, dat kan tot heel pijnlijke situaties leiden. Ik heb het van nabij meegemaakt, twee zonen van de overledene waren predikant in de (toen nog) Hervormde kerk. Overleden vader was GG. Kinderen wilden dat er tijdens de dienst gezongen zou worden, maar de kerkenraad blokkeerde dat. Ze maakten slechts uitzondering als ze mochten geloven dat de overledene "goed heen" was. Bij de familie leidde dat tot grote verbazing en irritatie.
Ja, dat wisten ze heel zeker.
Gelukkig betrof het geen dankdienst voor het leven, maar een rouwdienst.
Ik kan me voorstellen dat een k.r. moeite zou hebben met sommige liederen, bijv. uit de Weerklank.
En niet alle liederen worden zorgvuldig gekozen, heb ik weleens gemerkt.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Nadenken over je begrafenis
Ik kan wel begrijpen dat een kerkenraad zegt: we zingen helemaal niet.
Maar dan moet je wel die lijn altijd volgen.
Maar dan moet je wel die lijn altijd volgen.
Re: Nadenken over je begrafenis
Waarom niet zingen?eilander schreef:Ik kan wel begrijpen dat een kerkenraad zegt: we zingen helemaal niet.
Maar dan moet je wel die lijn altijd volgen.
Re: Nadenken over je begrafenis
Omdat het allemaal heel gevoelig ligt.JCRyle schreef:Waarom niet zingen?eilander schreef:Ik kan wel begrijpen dat een kerkenraad zegt: we zingen helemaal niet.
Maar dan moet je wel die lijn altijd volgen.
Re: Nadenken over je begrafenis
Waarom ligt dat gevoelig?eilander schreef:Omdat het allemaal heel gevoelig ligt.JCRyle schreef:Waarom niet zingen?eilander schreef:Ik kan wel begrijpen dat een kerkenraad zegt: we zingen helemaal niet.
Maar dan moet je wel die lijn altijd volgen.
Re: Nadenken over je begrafenis
Je haalt wel heel veel tegelijk overhoop.Mara schreef: Gelukkig betrof het geen dankdienst voor het leven, maar een rouwdienst.
Ik kan me voorstellen dat een k.r. moeite zou hebben met sommige liederen, bijv. uit de Weerklank.
En niet alle liederen worden zorgvuldig gekozen, heb ik weleens gemerkt.
Je suggereert dat het fout zou zijn om in plaats van een rouwdienst een dankdienst voor iemands leven te houden. Voor mij is dat niet per definitie fout. Beide opties kunnen goed en slecht worden ingevuld.
Verder lijkt het me logisch dat er gezongen wordt zoals in het desbtreffende kerkverband gebruikelijk is. Zing je normaal alleen psalmen op hele noten, dan ga je in een rouwdienst niet plotseling ritmisch zingen of gezangen.
Waar het nú om gaat, is de merkwaardige gewoonte om tijdens een rouwdienst opeens niét te zingen. Eventueel met als uitzondering dat de kerkenraad en/of de predikant van mening is dat de overledene een bekeerd mens was, dan mag het opeens wel. Maar wie bepaalt dat?
En voorts: wat is er mis met Weerklank (zonder de)? Als mensen alleen psalmen willen zingen, prima. Als mensen ook gezangen willen zingen, is Weerklank een verantwoorde keuze. Laat elkaar daarin vrij. Niemand moét uit Weerklank zingen.
~~Soli Deo Gloria~~
Re: Nadenken over je begrafenis
Ik suggereer niets, jij weet ook heel wel hoe in veel kerken tegen het begrip dankdienst voor het leven wordt aangekeken.Hendrikus schreef:Je haalt wel heel veel tegelijk overhoop.Mara schreef: Gelukkig betrof het geen dankdienst voor het leven, maar een rouwdienst.
Ik kan me voorstellen dat een k.r. moeite zou hebben met sommige liederen, bijv. uit de Weerklank.
En niet alle liederen worden zorgvuldig gekozen, heb ik weleens gemerkt.
Je suggereert dat het fout zou zijn om in plaats van een rouwdienst een dankdienst voor iemands leven te houden. Voor mij is dat niet per definitie fout. Beide opties kunnen goed en slecht worden ingevuld.
Zelfs in onze kerk wordt het nog steeds een rouwdienst genoemd.
En dat klopt niet.Hendrikus schreef:Waar het nú om gaat, is de merkwaardige gewoonte om tijdens een rouwdienst opeens niét te zingen. Eventueel met als uitzondering dat de kerkenraad en/of de predikant van mening is dat de overledene een bekeerd mens was, dan mag het opeens wel. Maar wie bepaalt dat?
Of nooit, of altijd.
Er is zoveel mis met Weerklank, dat veel mensen het te vroeg vinden.Hendrikus schreef:n voorts: wat is er mis met Weerklank (zonder de)? Als mensen alleen psalmen willen zingen, prima. Als mensen ook gezangen willen zingen, is Weerklank een verantwoorde keuze. Laat elkaar daarin vrij. Niemand moét uit Weerklank zingen.
En eenmaal omarmd, wordt je dus niet vrijgelaten.
Want voordat je het weet zit je een onbekende bekende Psalm te zingen.
Invoering van nieuwe berijming moet je over een langere tijd uitstrijken.
Ik noem dan tientallen jaren.
En zeker bij een begrafenis moet je dit zeer zorgvuldig doen.
Als moeder/vader een lievelingspsalm had, en deze veel zong, moet je die niet uit Weerklank gaan zingen, want dan herken je je moeder of vader daar niet meer in.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Nadenken over je begrafenis
Dat blijkt toch uit de vraag van refoweb?JCRyle schreef:Waarom ligt dat gevoelig?eilander schreef:Omdat het allemaal heel gevoelig ligt.
Een kwestie die deels uit de praktijk komt: in een gemeente waar nooit tijdens een begrafenis gezongen wordt, overlijdt een vrouw die al jarenlang niet naar de kerk kwam. De dominee zag het volgens haar veel te somber allemaal, het zou allemaal wel goed komen. Bezoeken werden maar nauwelijks toegestaan.
Kort voor haar overlijden wordt wel de dominee geroepen. Die moet ook haar begrafenis leiden en tijdens de rouwdienst moet er gezongen worden volgens haar en haar man. Psalmen uiteraard, want in deze gemeente worden alleen psalmen gezongen. "Maar 't vrome volk in u verheugd", "'k Zal eeuwig zingen van Gods goedertierenheen".
Is het vreemd dat dominee en kerkenraad hier moeite mee hebben? Is het dan raar dat ze als regel (of gewoonte, dat weet ik niet) hebben: er wordt helemaal niet gezongen? Anders kom je in de situatie dat je deze psalmen wel gaat zingen als er een avondmaalganger overlijdt...
Je wilt toch niet een oordeel gaan uitspreken door de psalmkeuze soms toe te staan en anders te verbieden??