Wat vinden wij van lijfstraf?

-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door -DIA- »

Vorst schreef:Je slaat weer eens flink door Dia.
Wie sloeg er nu in feite door? Wilt u dat wat nader toelichten? Het kan bekend zijn dat ik niet van vage opmerkingen houdt, en dan
een citaatje verhelderend zijn. Naar mijn gevoel sloeg ik niet door, maar verwekte mijn opmerking wat wrevel in een bepaald kamp.
Ik zei: De waarheid moet toch kunnen leiden?
Weet u wat de praktijk vaak is, en dat zult u bij ervaring ook wel beamen: De waarheid maakt van leiden nogal eens lijden. Denk even door, misschien?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door eilander »

-DIA- schreef:
Orchidee schreef:
-DIA- schreef:Dat is de tijdgeest. Een algemeen over de wereld gaande geest die barmhartiger lijkt (ik ze lijkt) dan God.
Wat denkt u dan van God? Hij kastijd degene die Hij liefheeft. En ook: wie zonder kastijding is noemt Hij bastaarden. Was de Bijbel (en daarmede God) dan tijdgebonden en barbaars?
Op de plaats van God te gaan zitten is al helemaal niet goed!
En omdat God straft en oordeelt moeten en mogen wij dat zeker niet in Zijn plaats doen!
Ik oordeel niet, ik beoordeel alleen naar wat u zelf zegt in uw eigen berichtjes. U hebt nog niet gezegd dat ik mis was. U beoordeeld alleen dat ik op de troon van God ga zitten.
Als dat waar is, zou u dat dan nader willen verklaren? Een klein citaatje waarin u me
op de troon van God ziet zitten.
Ik weet het wel. We hebben allen God naar kroon en troon gestaan, maar dat valt niet binnen dit bestek. Zegt het maar gewoon oprecht.
Ik bedoel u niet als persoon hoor, alleen weer wel een beetje wat u denkt op grond van uw eigen reacties. Laten we wel eerlijk blijven hè?
Orchidee bedoelt dit helemaal niet. Alleen maar: je maakt de vergelijking tussen de kastijding door de Heere Zelf, en de kastijding die wij aan onze kinderen geven. En daarop zegt Orchidee: maar wacht eens even, mogen we die vergelijking wel zo maken, dat als de Heere Zijn kinderen kastijdt, wij dat ook mogen doen?
Een volstrekt legitieme vraag mijns inziens, die helemaal niet op iets persoonlijks doelt.
Ik denk overigens dat die vergelijking wel gemaakt mag worden, omdat de Bijbel dat ook doet.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RE: Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:
-DIA- schreef:
Orchidee schreef:
-DIA- schreef:Dat is de tijdgeest. Een algemeen over de wereld gaande geest die barmhartiger lijkt (ik ze lijkt) dan God.
Wat denkt u dan van God? Hij kastijd degene die Hij liefheeft. En ook: wie zonder kastijding is noemt Hij bastaarden. Was de Bijbel (en daarmede God) dan tijdgebonden en barbaars?
Op de plaats van God te gaan zitten is al helemaal niet goed!
En omdat God straft en oordeelt moeten en mogen wij dat zeker niet in Zijn plaats doen!
Ik oordeel niet, ik beoordeel alleen naar wat u zelf zegt in uw eigen berichtjes. U hebt nog niet gezegd dat ik mis was. U beoordeeld alleen dat ik op de troon van God ga zitten.
Als dat waar is, zou u dat dan nader willen verklaren? Een klein citaatje waarin u me
op de troon van God ziet zitten.
Ik weet het wel. We hebben allen God naar kroon en troon gestaan, maar dat valt niet binnen dit bestek. Zegt het maar gewoon oprecht.
Ik bedoel u niet als persoon hoor, alleen weer wel een beetje wat u denkt op grond van uw eigen reacties. Laten we wel eerlijk blijven hè?
Orchidee bedoelt dit helemaal niet. Alleen maar: je maakt de vergelijking tussen de kastijding door de Heere Zelf, en de kastijding die wij aan onze kinderen geven. En daarop zegt Orchidee: maar wacht eens even, mogen we die vergelijking wel zo maken, dat als de Heere Zijn kinderen kastijdt, wij dat ook mogen doen?
Een volstrekt legitieme vraag mijns inziens, die helemaal niet op iets persoonlijks doelt.
Ik denk overigens dat die vergelijking wel gemaakt mag worden, omdat de Bijbel dat ook doet.
Dan begrijp ik met mijn boerenverstand nog niet wat dat te maken heeft met het gaan zitten op de troon van God?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door eilander »

-DIA- schreef:
eilander schreef:Orchidee bedoelt dit helemaal niet. Alleen maar: je maakt de vergelijking tussen de kastijding door de Heere Zelf, en de kastijding die wij aan onze kinderen geven. En daarop zegt Orchidee: maar wacht eens even, mogen we die vergelijking wel zo maken, dat als de Heere Zijn kinderen kastijdt, wij dat ook mogen doen?
Een volstrekt legitieme vraag mijns inziens, die helemaal niet op iets persoonlijks doelt.
Ik denk overigens dat die vergelijking wel gemaakt mag worden, omdat de Bijbel dat ook doet.
Dan begrijp ik met mijn boerenverstand nog niet wat dat te maken heeft met het gaan zitten op de troon van God?
Ik denk dat bedoeld wordt: als ouders hun kinderen kastijden, omdat in de Bijbel staat dat God Zijn kinderen kastijdt, kunnen we dat zien als 'zitten op de troon van God'.
Mannetje
Berichten: 7692
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Mannetje »

Wellicht tijd voor een tijdelijk :lock ?
Dan kan iedereen nog eens rustig nalezen wat er nu eigenlijk wel en niet gezegd wordt, zodat het onderwerp zelf weer besproken kan worden....
-
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RE: Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:
-DIA- schreef:
eilander schreef:Orchidee bedoelt dit helemaal niet. Alleen maar: je maakt de vergelijking tussen de kastijding door de Heere Zelf, en de kastijding die wij aan onze kinderen geven. En daarop zegt Orchidee: maar wacht eens even, mogen we die vergelijking wel zo maken, dat als de Heere Zijn kinderen kastijdt, wij dat ook mogen doen?
Een volstrekt legitieme vraag mijns inziens, die helemaal niet op iets persoonlijks doelt.
Ik denk overigens dat die vergelijking wel gemaakt mag worden, omdat de Bijbel dat ook doet.
Dan begrijp ik met mijn boerenverstand nog niet wat dat te maken heeft met het gaan zitten op de troon van God?
Ik denk dat bedoeld wordt: als ouders hun kinderen kastijden, omdat in de Bijbel staat dat God Zijn kinderen kastijdt, kunnen we dat zien als 'zitten op de troon van God'.
[knip] Niet op de persoon aub
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9160
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door parsifal »

Waarom niet gewoon ontopic, in plaats van gaan invullen hoe anderen denken (terwijl dat niet relevant is voor de discussie over het onderwerp). Ik denk dat er best wat opgeschoond mag worden hier. (inclusief dit bericht als het opschonen gebeurd is).
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Mara »

Roos2017 schreef: Sorry lui, maar wat verlang ik naar de nuchtere tijd van vroeger, excessen daargelaten.
Binnen het huidige pedagogische kader vraag je je wel eens af hoe je het allemaal hebt overleefd.
Echt verlangen doe ik er niet naar, maar het slaat nu vaak wel door.
Kinderen worden tegenwoordig bewust "genomen". En je kunt hen zelfs laten perfectioneren nu, je knutselt wat aan een gen en hup. Daar is het gewenste prinsje of prinsesje.
Het mag hen vooral aan niets ontbreken.
Hoogopgeleid worden, de toekomst ziet er veelbelovend uit met al die slimme kinderen.
Maar een tegelzetter of dakdekker is straks nauwelijks nog te vinden. Want dat leer je niet op het HBO of uni.
Straf moet ook bij je passen (als ouder) als je er zelf ongelukkig van wordt, moet je het niet doen.
Ik heb mijn dochter eens op de gang gezet voor een time out, ik stond zelf aan de andere kant van de deur te janken.
Ik zat helemaal fout, zo bleek. En leg dat maar eens uit aan een 4 jarige.
Ik kon vroeger best wel driftig worden, ik denk dat ik daarom niet wilde slaan.
eilander schreef:als ouders hun kinderen kastijden, omdat in de Bijbel staat dat God Zijn kinderen kastijdt, kunnen we dat zien als 'zitten op de troon van God'.
Met die stelling ben ik het wel eens. God straft in Zijn wijsheid en Almacht, die wij missen. We hebben zo te maken met onze tekortkomingen.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Ambtenaar »

Mara schreef:[
Daar is het gewenste prinsje of prinsesje.
Vroeger was alles beter.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Ambtenaar »

parsifal schreef: Het punt is het hellende vlak. We zeggen allemaal dat als een kind geslagen wordt zodat het vol zit met blauwe plekken of een tijdje niet zonder pijn kan lopen dat het te ver gaat. Maar waar ligt de grens? Nu is kindermishandeling strafbaar en om duidelijkheid te houden is elke lijfstraf verboden.
En ja het gebeurt dat kinderen naar het ziekenhuis moeten omdat een van de ouders niet al te terughoudend was bij het straffen.
Mijn jongste zoontje was eens buiten ons zicht gevallen. Hij zei dat hij een zere neus had en na een avond huilen ben ik toch maar naar de spoedeisende hulp gereden. Uiteindelijk bleek er niets aan de hand.

Wat mij wel opviel is dat de arts mij verzocht om hem helemaal uit te kleden. Terwijl hij enkel aangaf een zere neus te hebben. Ze wilde controleren of er geen sprake was van mishandeling door zijn hele lichaam te controleren. Ze had in de gaten dat ik in de gaten had waarom hij helemaal uitgekleed moest worden. We glimlachten tegen elkaar.

Een dergelijk protocol is er niet voor niets.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door -DIA- »

Ambtenaar schreef:
Mara schreef: Daar is het gewenste prinsje of prinsesje.
Vroeger was alles beter.
Dat ben ik niet met u eens. Al is het waar dat dit wel veel opgaat, maar beslist niet voor alles. Ik denk dat we het behoorlijk lastig zouden vinden (wat ik me nog herinner) als het buitengebied bv. nog niet was aangesloten op het waterleidingnet. Ik moet een jaar of 5, 6 zijn geweest toen het buitengebied van mijn geboortedorp op het waterleidingnet werd aangesloten
Dit is maar één van vele dingen die ik (en ik denk velen met mij) een verbetering vinden, in vergelijking met vroeger toen zogenaamd alles beter was. Wat niet beter is geworden is het menselijk gedrag over het algemeen. Meer korte lontjes, meer individualiteit, minder verdraagzaam, en er zou veel te noemen zijn. Laten de ouden in de poort maar medegetuigen. Je kunt niet alles van vroeger idealiseren. Dat is pure dwaasheid.
Ik zie een nieuw berichtje boven me, en dat geeft me meteen inspiratie om meer te noemen wat er niet beter op is geworden. De huwelijkstrouw, de abortus, de euthanasie, de losse seksuele moraal.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Ambtenaar »

-DIA- schreef:
Dat ben ik niet met u eens.
Mijn uitspraak was cynisch bedoeld.
DIA schreef:Wat niet beter is geworden is het menselijk gedrag over het algemeen. Meer korte lontjes, meer individualiteit, minder verdraagzaam, en er zou veel te noemen zijn. Laten de ouden in de poort maar medegetuigen. Je kunt niet alles van vroeger idealiseren. Dat is pure dwaasheid.
Ik zie een nieuw berichtje boven me, en dat geeft me meteen inspiratie om meer te noemen wat er niet beter op is geworden. De huwelijkstrouw, de abortus, de euthanasie, de losse seksuele moraal. Of denkt u daar anders over?
Ik weet niet of ik er anders over denk, wel genuanceerder. Mensen zijn nog even onverdraagzaam als altijd. Als je protestants was had je een afkeer van alles wat katholiek was. En ook socialisten en liberalen waren niet elkaars beste vrienden.

Ook voor wat betreft huwelijkstrouw en losse seksuele moraal denk ik wat genuanceerder. Vroeger bleef alles meer in het verborgene of werd de schijn op gehouden, omdat er meer een schaamtecultuur was.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door -DIA- »

Ambtenaar schreef:
-DIA- schreef:
Dat ben ik niet met u eens.
Mijn uitspraak was cynisch bedoeld.
DIA schreef:Wat niet beter is geworden is het menselijk gedrag over het algemeen. Meer korte lontjes, meer individualiteit, minder verdraagzaam, en er zou veel te noemen zijn. Laten de ouden in de poort maar medegetuigen. Je kunt niet alles van vroeger idealiseren. Dat is pure dwaasheid.
Ik zie een nieuw berichtje boven me, en dat geeft me meteen inspiratie om meer te noemen wat er niet beter op is geworden. De huwelijkstrouw, de abortus, de euthanasie, de losse seksuele moraal. Of denkt u daar anders over?
Ik weet niet of ik er anders over denk, wel genuanceerder. Mensen zijn nog even onverdraagzaam als altijd. Als je protestants was had je een afkeer van alles wat katholiek was. En ook socialisten en liberalen waren niet elkaars beste vrienden.

Ook voor wat betreft huwelijkstrouw en losse seksuele moraal denk ik wat genuanceerder. Vroeger bleef alles meer in het verborgene of werd de schijn op gehouden, omdat er meer een schaamtecultuur was.
Het cynisme begreep ik wel, maar zo kun je wel eens tot een dieper gesprek komen.
Verder meer genuanceerd denken is ook een 'ding' van deze tijd. Of in ieder geval meer van deze tijd. Bij velen is het onmogelijk om iets te zeggen over de ernst van deze tijd. Ze zien het niet? Lijkt me niet. Er kon wel eens een verborgen (en een niet eens bewuste) angst achter zitten om er over na te denken.
Wat 'vroeger' nog voor de 'schaamte' binnenshuis bleef, schaamt men zich nu niet meer. De schaamte voorbij? We zagen de losse seksuele moraal opkomen bij filmsterren en popzangers. Dat is naar mijn gevoelen geen goed voorbeeld geweest om na te volgen. Ook wat betreft de massale kerkverlating, dat acht ik persoonlijk geen vooruitgang. Maar wellicht denkt de "Generatie Nu" daar anders over?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
CvdW
Berichten: 2928
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door CvdW »

Met kerkverlating wordt bedoeld helemaal niet meer naar de kerk gaan en ook niet thuislezen? Of overstappen van het ene kerkverband naar het andere kerkverband?
Ben van dezelfde generatie.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Ambtenaar »

-DIA- schreef: Verder meer genuanceerd denken is ook een 'ding' van deze tijd. Of in ieder geval meer van deze tijd. Bij velen is het onmogelijk om iets te zeggen over de ernst van deze tijd. Ze zien het niet? Lijkt me niet. Er kon wel eens een verborgen (en een niet eens bewuste) angst achter zitten om er over na te denken.
Hoewel dit gesprek totaal off-topic is, toch een reactie.

Ik ben niet zo van het zwart-wit denken. Vandaar mijn opmerking over de nuance. De ernst van de tijd is volgens mij niet anders dan jaren en eeuwen geleden. Sinds de hemelvaart van Jezus leven we al in dezelfde tijd.

Je opmerking over de angst om na te denken over de betekenis van ontwikkelingen herken ik niet. Ik kijk echter niet rooskleurig naar het verleden. Vroeger was niet alles beter en waren mensen in algemene zin ook niet meer op God gericht.
DIA schreef:Wat 'vroeger' nog voor de 'schaamte' binnenshuis bleef, schaamt men zich nu niet meer. De schaamte voorbij? We zagen de losse seksuele moraal opkomen bij filmsterren en popzangers. Dat is naar mijn gevoelen geen goed voorbeeld geweest om na te volgen.
De losse seksuele moraal is niet iets van deze tijd, maar hoort gewoon bij de mensheid. In de tijd van de Bijbel kwam bijv. religieuze prostitutie ook al voor. Onlangs nog werd het voorbeeld van de zonen van Eli aangehaald. Uit andere culturen is het ook bekend dat dergelijke prostitutie een voorkomend fenomeen was. Zo heel onderscheidend is deze tijd dus niet wat dat betreft.
DIA schreef:Ook wat betreft de massale kerkverlating, dat acht ik persoonlijk geen vooruitgang. Maar wellicht denkt de "Generatie Nu" daar anders over?
Ik zie dat ook niet als vooruitgang. Wat heeft dit ons echter te zeggen? Onlangs beluisterde ik een lezing over media-opvoeding. Belangrijkste punt dat werd gemaakt is dat je je kinderen ten voorbeeld moet zijn. Eenzelfde argumentatie kun je opzetten over mensen die niet geloven. Wat stralen wij als christenen uit dat hen zou kunnen overtuigen van het goede van het geloof? Gezien de vele ruzies en onenigheid binnen en tussen de kerken gaat er wat dat betreft niet heel aantrekkende werking vanuit.

Met name in de generaties voor ons hebben gezorgd voor tal van kerkscheuringen veroorzaakt door hoogoplopende conflicten. Ook binnen de (ultra-)orthodoxe kringen.
Plaats reactie