Wat vinden wij van lijfstraf?

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door eilander »

On-topic graag.
Hendrien
Berichten: 1328
Lid geworden op: 01 mar 2012, 17:44

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Hendrien »

Vroeger, dat is voor mij de jaren tachtig, was het echt niet beter dan nu. Er was nog weinig bekend over ADHD, autisme e.d. Kinderen met dit moeilijke gedrag werden op school en thuis regelmatig geslagen. Ik heb dit als kind regelmatig bij andere kinderen meegemaakt en vond het echt afschuwelijk.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Mara »

Ambtenaar schreef: Vroeger was alles beter.
Ambtenaar schreef:Mijn uitspraak was cynisch bedoeld.
Zet dat dan er even bij, dmv een smiley.
Ik zei nl:
Mara schreef:Echt verlangen doe ik er niet naar, maar het slaat nu vaak wel door.
Op de opmerking van Roos dat zij verlangt naar de nuchtere tijd van vroeger.
Met mijn vroeger bedoelde ik toen ik beginnend moeder was.
En wist ik dat ik mijn drift soms in toom moest houden. Dan is het wijzer om niet beginnen met slaan, want voor je het weet schiet je rem er af.
Ambtenaar schreef:Een dergelijk protocol is er niet voor niets.
Mishandeling is niet altijd aan de buitenkant te zien!
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Terri »

Mara schreef:
Roos2017 schreef: Sorry lui, maar wat verlang ik naar de nuchtere tijd van vroeger, excessen daargelaten.
Binnen het huidige pedagogische kader vraag je je wel eens af hoe je het allemaal hebt overleefd.
Echt verlangen doe ik er niet naar, maar het slaat nu vaak wel door.
Kinderen worden tegenwoordig bewust "genomen". En je kunt hen zelfs laten perfectioneren nu, je knutselt wat aan een gen en hup. Daar is het gewenste prinsje of prinsesje.
Het mag hen vooral aan niets ontbreken.
Hoogopgeleid worden, de toekomst ziet er veelbelovend uit met al die slimme kinderen.
Maar een tegelzetter of dakdekker is straks nauwelijks nog te vinden. Want dat leer je niet op het HBO of uni.
Straf moet ook bij je passen (als ouder) als je er zelf ongelukkig van wordt, moet je het niet doen.
Ik heb mijn dochter eens op de gang gezet voor een time out, ik stond zelf aan de andere kant van de deur te janken.
Ik zat helemaal fout, zo bleek. En leg dat maar eens uit aan een 4 jarige.
Ik kon vroeger best wel driftig worden, ik denk dat ik daarom niet wilde slaan.

En dan lopen we massaal bij de ergo of wat voor peut dan ook want we worstelen hoe dan ook met de gebrokenheid en hoeveel kinderen wij aangemeld krijgen w.b. prikkelgevoeligheid, ongekend!
En op het gebied van de fijne motoriek is inmiddels een wachtlijst. Ik heb best wel vragen hierover.
Natuurlijk ontken ik geen aanwijsbare problemen, maar iets zegt mij dat het ook wel erg perfect moet allemaal.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door -DIA- »

Ambtenaar schreef:
-DIA- schreef: Verder meer genuanceerd denken is ook een 'ding' van deze tijd. Of in ieder geval meer van deze tijd. Bij velen is het onmogelijk om iets te zeggen over de ernst van deze tijd. Ze zien het niet? Lijkt me niet. Er kon wel eens een verborgen (en een niet eens bewuste) angst achter zitten om er over na te denken.
Hoewel dit gesprek totaal off-topic is, toch een reactie.

Ik ben niet zo van het zwart-wit denken. Vandaar mijn opmerking over de nuance. De ernst van de tijd is volgens mij niet anders dan jaren en eeuwen geleden. Sinds de hemelvaart van Jezus leven we al in dezelfde tijd.

Je opmerking over de angst om na te denken over de betekenis van ontwikkelingen herken ik niet. Ik kijk echter niet rooskleurig naar het verleden. Vroeger was niet alles beter en waren mensen in algemene zin ook niet meer op God gericht.
DIA schreef:Wat 'vroeger' nog voor de 'schaamte' binnenshuis bleef, schaamt men zich nu niet meer. De schaamte voorbij? We zagen de losse seksuele moraal opkomen bij filmsterren en popzangers. Dat is naar mijn gevoelen geen goed voorbeeld geweest om na te volgen.
De losse seksuele moraal is niet iets van deze tijd, maar hoort gewoon bij de mensheid. In de tijd van de Bijbel kwam bijv. religieuze prostitutie ook al voor. Onlangs nog werd het voorbeeld van de zonen van Eli aangehaald. Uit andere culturen is het ook bekend dat dergelijke prostitutie een voorkomend fenomeen was. Zo heel onderscheidend is deze tijd dus niet wat dat betreft.
DIA schreef:Ook wat betreft de massale kerkverlating, dat acht ik persoonlijk geen vooruitgang. Maar wellicht denkt de "Generatie Nu" daar anders over?
Ik zie dat ook niet als vooruitgang. Wat heeft dit ons echter te zeggen? Onlangs beluisterde ik een lezing over media-opvoeding. Belangrijkste punt dat werd gemaakt is dat je je kinderen ten voorbeeld moet zijn. Eenzelfde argumentatie kun je opzetten over mensen die niet geloven. Wat stralen wij als christenen uit dat hen zou kunnen overtuigen van het goede van het geloof? Gezien de vele ruzies en onenigheid binnen en tussen de kerken gaat er wat dat betreft niet heel aantrekkende werking vanuit.

Met name in de generaties voor ons hebben gezorgd voor tal van kerkscheuringen veroorzaakt door hoogoplopende conflicten. Ook binnen de (ultra-)orthodoxe kringen.
Het is in zoverre off-topic, dat het dieper gaat. Het begon met een posting over lijfstraffen. Dat is een punt waar we vanzelf mee in het modernere denken terechtkomen. Aan de ene kant is men barmhartig, en keuren we nu lijfstraffen af, maar aan de andere kant vallen we in een ander uiterste. Alles goedkeuren, en dan komen we weer vanzelf bij het voorbeeld dat ik van Eli zijn zonen gaf.

Verder nu geen commentaar, misschien vanavond.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Wandelende »

Recent las ik dat ouders hun kinderen mogen straffen d.m.v. lijfstraffen.
Wanneer er bijv. sprake is van ongehoorzaamheid moet er gestraft worden. Als dit met lijfstraf gebeurt dan moet de opvoeder tegen het kind zeggen dat papa/mama de opdracht heeft van God om de lijfstraf uit te voeren. Reden: Het kind zondigt door ongehoorzaamheid niet tegen de ouder maar vooral tegen God. En dat daarom de lijfstraf vanuit de wil van God door papa/mama uitgevoerd moet worden.

De bron zal ik zo direct hier plaatsen. (Edit. De bron is ‘De weg naar het kinderhart’ van Tedd Trip)

Het boek heb ik direct weggedaan.
Laatst gewijzigd door Wandelende op 27 okt 2017, 16:24, 1 keer totaal gewijzigd.
(~)
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door -DIA- »

Wandelende schreef:Recent las ik dat ouders hun kinderen mogen straffen d.m.v. lijfstraffen.
Wanneer er bijv. sprake is van ongehoorzaamheid moet er gestraft worden. Als dit met lijfstraf gebeurt dan moet de opvoeder tegen het kind zeggen dat papa/mama de opdracht heeft van God om de lijfstraf uit te voeren. Reden: Het kind zondigt door ongehoorzaamheid niet tegen de ouder maar vooral tegen God. En dat daarom de lijfstraf vanuit de wil van God door papa/mama uitgevoerd moet worden.

De bron zal ik zo direct hier plaatsen.

Het boek heb ik namelijk direct weggedaan.
Ouders hebben hun kinderen wel op te voeden, en duidelijk te maken waar de grenzen liggen. Ouders zullen dat ook met gevoel moeten doen, zodat kinderen het ook merken dat ze wat doen wat niet kan, dat ze ook de ongeveinsdheid zien dat ouders/anderen daar groot verdriet mee doen. Als het recht ligt zal een ouder dan meer pijn voelen dan het kind. Zo hebben wij dat altijd geleered. Maar ja... We waren zo barmhartig geworden hè? En dan hoorde ik ook nog zoiets fluisteren over zachte heelmeesters en stinkende.... misschien weet iemand al wat ik bedoel.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door eilander »

Wandelende schreef:Recent las ik dat ouders hun kinderen mogen straffen d.m.v. lijfstraffen.
Wanneer er bijv. sprake is van ongehoorzaamheid moet er gestraft worden. Als dit met lijfstraf gebeurt dan moet de opvoeder tegen het kind zeggen dat papa/mama de opdracht heeft van God om de lijfstraf uit te voeren. Reden: Het kind zondigt door ongehoorzaamheid niet tegen de ouder maar vooral tegen God. En dat daarom de lijfstraf vanuit de wil van God door papa/mama uitgevoerd moet worden.

De bron zal ik zo direct hier plaatsen.

Het boek heb ik namelijk direct weggedaan.
Dan wordt het lastig om te citeren, en dat zou ik toch wel graag willen. Met name van het door mij onderstreepte.
Ambtenaar
Berichten: 9146
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Ambtenaar »

-DIA- schreef: Ouders hebben hun kinderen wel op te voeden, en duidelijk te maken waar de grenzen liggen. Ouders zullen dat ook met gevoel moeten doen, zodat kinderen het ook merken dat ze wat doen wat niet kan, dat ze ook de ongeveinsdheid zien dat ouders/anderen daar groot verdriet mee doen. Als het recht ligt zal een ouder dan meer pijn voelen dan het kind. Zo hebben wij dat altijd geleered. Maar ja... We waren zo barmhartig geworden hè? En dan hoorde ik ook nog zoiets fluisteren over zachte heelmeesters en stinkende.... misschien weet iemand al wat ik bedoel.
Aangeven waar grenzen liggen is niet hetzelfde als slaan. Als ouder ben ik vrij goed om aan te geven wat mag en niet mag, zonder daarbij te slaan. Niet dat er altijd geluisterd wordt, maar dat terzijde.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door samanthi »

-DIA- schreef:
Ambtenaar schreef:
-DIA- schreef:
Dat ben ik niet met u eens.
Mijn uitspraak was cynisch bedoeld.
DIA schreef:Wat niet beter is geworden is het menselijk gedrag over het algemeen. Meer korte lontjes, meer individualiteit, minder verdraagzaam, en er zou veel te noemen zijn. Laten de ouden in de poort maar medegetuigen. Je kunt niet alles van vroeger idealiseren. Dat is pure dwaasheid.
Ik zie een nieuw berichtje boven me, en dat geeft me meteen inspiratie om meer te noemen wat er niet beter op is geworden. De huwelijkstrouw, de abortus, de euthanasie, de losse seksuele moraal. Of denkt u daar anders over?
Ik weet niet of ik er anders over denk, wel genuanceerder. Mensen zijn nog even onverdraagzaam als altijd. Als je protestants was had je een afkeer van alles wat katholiek was. En ook socialisten en liberalen waren niet elkaars beste vrienden.

Ook voor wat betreft huwelijkstrouw en losse seksuele moraal denk ik wat genuanceerder. Vroeger bleef alles meer in het verborgene of werd de schijn op gehouden, omdat er meer een schaamtecultuur was.
Het cynisme begreep ik wel, maar zo kun je wel eens tot een dieper gesprek komen.
Verder meer genuanceerd denken is ook een 'ding' van deze tijd. Of in ieder geval meer van deze tijd. Bij velen is het onmogelijk om iets te zeggen over de ernst van deze tijd. Ze zien het niet? Lijkt me niet. Er kon wel eens een verborgen (en een niet eens bewuste) angst achter zitten om er over na te denken.
Wat 'vroeger' nog voor de 'schaamte' binnenshuis bleef, schaamt men zich nu niet meer. De schaamte voorbij? We zagen de losse seksuele moraal opkomen bij filmsterren en popzangers. Dat is naar mijn gevoelen geen goed voorbeeld geweest om na te volgen. Ook wat betreft de massale kerkverlating, dat acht ik persoonlijk geen vooruitgang. Maar wellicht denkt de "Generatie Nu" daar anders over?
Doordat de alles voor de schaamte binnenshuis gehouden werd zijn er vele mensen die jaren gezwegen hebben over het leed hen aangedaan. Ook dat is niet te idealiseren.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Wandelende »

eilander schreef:
Wandelende schreef:Recent las ik dat ouders hun kinderen mogen straffen d.m.v. lijfstraffen.
Wanneer er bijv. sprake is van ongehoorzaamheid moet er gestraft worden. Als dit met lijfstraf gebeurt dan moet de opvoeder tegen het kind zeggen dat papa/mama de opdracht heeft van God om de lijfstraf uit te voeren. Reden: Het kind zondigt door ongehoorzaamheid niet tegen de ouder maar vooral tegen God. En dat daarom de lijfstraf vanuit de wil van God door papa/mama uitgevoerd moet worden.

De bron zal ik zo direct hier plaatsen.

Het boek heb ik namelijk direct weggedaan.
Dan wordt het lastig om te citeren, en dat zou ik toch wel graag willen. Met name van het door mij onderstreepte.
Ga ik vanavond proberen. Iemand anders uit mijn omgeving heeft dit boek.

Waarom zou je het graag willen?
(~)
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10424
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Orchidee »

Ik krijg óók een wrange smaak als een kind straffend toegesproken word door een ouder/verzorger en of begeleider en diegene zegt dan ook nog eens:
Dat je ongehoorzaam aan mij bent is héél erg maar er is er Ééntje waar het nog veel erger voor is:-(

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI SCL-L21 met Tapatalk
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Terri »

Orchidee schreef:Ik krijg óók een wrange smaak als een kind straffend toegesproken word door een ouder/verzorger en of begeleider en diegene zegt dan ook nog eens:
Dat je ongehoorzaam aan mij bent is héél erg maar er is er Ééntje waar het nog veel erger voor is:-(

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI SCL-L21 met Tapatalk
Hoe zou jij de ernst van zondigen ( het ongehoorzaam zijn in dit geval) willen benoemen?
Gebruikersavatar
Terri
Berichten: 3952
Lid geworden op: 21 nov 2009, 20:53

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door Terri »

Terri schreef:
Mara schreef:
Roos2017 schreef: Sorry lui, maar wat verlang ik naar de nuchtere tijd van vroeger, excessen daargelaten.
Binnen het huidige pedagogische kader vraag je je wel eens af hoe je het allemaal hebt overleefd.
Echt verlangen doe ik er niet naar, maar het slaat nu vaak wel door.
Kinderen worden tegenwoordig bewust "genomen". En je kunt hen zelfs laten perfectioneren nu, je knutselt wat aan een gen en hup. Daar is het gewenste prinsje of prinsesje.
Het mag hen vooral aan niets ontbreken.
Hoogopgeleid worden, de toekomst ziet er veelbelovend uit met al die slimme kinderen.
Maar een tegelzetter of dakdekker is straks nauwelijks nog te vinden. Want dat leer je niet op het HBO of uni.
Straf moet ook bij je passen (als ouder) als je er zelf ongelukkig van wordt, moet je het niet doen.
Ik heb mijn dochter eens op de gang gezet voor een time out, ik stond zelf aan de andere kant van de deur te janken.
Ik zat helemaal fout, zo bleek. En leg dat maar eens uit aan een 4 jarige.
Ik kon vroeger best wel driftig worden, ik denk dat ik daarom niet wilde slaan.

En dan lopen we massaal bij de ergo of wat voor peut dan ook want we worstelen hoe dan ook met de gebrokenheid en hoeveel kinderen wij aangemeld krijgen w.b. prikkelgevoeligheid, ongekend!
En op het gebied van de fijne motoriek is inmiddels een wachtlijst. Ik heb best wel vragen hierover.
Natuurlijk ontken ik geen aanwijsbare problemen, maar iets zegt mij dat het ook wel erg perfect moet allemaal.
Sorry Mara ik quote verkeerd.... :sweat
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Wat vinden wij van lijfstraf?

Bericht door samanthi »

Orchidee schreef:Ik krijg óók een wrange smaak als een kind straffend toegesproken word door een ouder/verzorger en of begeleider en diegene zegt dan ook nog eens:
Dat je ongehoorzaam aan mij bent is héél erg maar er is er Ééntje waar het nog veel erger voor is:-(

Verstuurd vanaf mijn HUAWEI SCL-L21 met Tapatalk
Dat vind ik ook, het is manipulatief.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Plaats reactie