Dominees die een hoed dragen

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door eilander »

Voor de mensen die zo erg tegen het dragen van zwarte kleding zijn: bedenken jullie wel dat je ook met zo'n houding het gevaar zou kunnen lopen om daar weer iets mee te worden? Zoiets als: 'kijk mij eens even los zijn van alle regeltjes die niet direct op de Bijbel gebaseerd zijn'.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door eilander »

samanthi schreef:
eilander schreef:
Orchidee schreef:Oké, kan iemand me dan vertellen wat het nut en waar het goed voor is om voor de Heere zwarte kleding aan te trekken?
Ik zal vast verkeerd geïnformeerd.zijn:
Mij is altijd voorgehouden en voor geleefd:
Kom zoals je bent, of je nu arm, blind of naakt bent en belijd je zonden aan Hem!
Niet: kijk eerst eens hoe slecht en zondig je bent en ga in het zwart, dan kan het misschien nog goed komen met je.
Het is goed dat je het zo aanhaalt, want dat geeft direct al aan dat je dingen door elkaar haalt. 'Komen zoals je bent' gaat over het komen tot Christus. Hier gaat het over hoe je je kleedt als je bv. naar de kerk gaat.
Lees nog even terug wat je schreef. Ik neem aan dat je niet bedoelde dat iemand ook gewoon naakt naar de kerk kan gaan :)
Dat deed de kerkenraad bij ds Vreudgehil wel.
Ik neem aan dat je niet bedoelt dat we hier ook wel naakt naar de kerk kunnen gaan.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door samanthi »

eilander schreef:
samanthi schreef:
eilander schreef:
Orchidee schreef:Oké, kan iemand me dan vertellen wat het nut en waar het goed voor is om voor de Heere zwarte kleding aan te trekken?
Ik zal vast verkeerd geïnformeerd.zijn:
Mij is altijd voorgehouden en voor geleefd:
Kom zoals je bent, of je nu arm, blind of naakt bent en belijd je zonden aan Hem!
Niet: kijk eerst eens hoe slecht en zondig je bent en ga in het zwart, dan kan het misschien nog goed komen met je.
Het is goed dat je het zo aanhaalt, want dat geeft direct al aan dat je dingen door elkaar haalt. 'Komen zoals je bent' gaat over het komen tot Christus. Hier gaat het over hoe je je kleedt als je bv. naar de kerk gaat.
Lees nog even terug wat je schreef. Ik neem aan dat je niet bedoelde dat iemand ook gewoon naakt naar de kerk kan gaan :)
Dat deed de kerkenraad bij ds Vreudgehil wel.
Ik neem aan dat je niet bedoelt dat we hier ook wel naakt naar de kerk kunnen gaan.
Nee natuurlijk niet, maar ik relativeer al dat gedoe over kleding, als je naar de koning en koningin gaat heb je allerlei voorschriften, maar dat heb je bij God nu juist niet.
Wel eerbaar kuis en niet opgesmukt, dat vraagt staat in de Bijbel en geen kleuren of weet ik wat.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door JCRyle »

Krijgt meneer Van Dijk toch nog gelijk door Samanthi : 'geen kleuren', dus dan komen we toch uit bij zwart en wit :yahoo
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door samanthi »

JCRyle schreef:Krijgt meneer Van Dijk toch nog gelijk door Samanthi : 'geen kleuren', dus dan komen we toch uit bij zwart en wit :yahoo
:haha :haha :haha
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door Ambtenaar »

eilander schreef:Voor de mensen die zo erg tegen het dragen van zwarte kleding zijn: bedenken jullie wel dat je ook met zo'n houding het gevaar zou kunnen lopen om daar weer iets mee te worden? Zoiets als: 'kijk mij eens even los zijn van alle regeltjes die niet direct op de Bijbel gebaseerd zijn'.
Ik weet niet of dat het geval is. Als mensen in het zwart gekleed gaan vanwege een innerlijke overtuiging, dan heb ik daar niets op tegen. Het is wat anders als men dat ook van anderen verwacht c.q. stelt dat zwarte kleding de kleding van een waar gelovige is.
Johannes van Dijk
Verbannen
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 mei 2017, 12:24
Locatie: Middelharnis

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door Johannes van Dijk »

eilander schreef:Voor de mensen die zo erg tegen het dragen van zwarte kleding zijn: bedenken jullie wel dat je ook met zo'n houding het gevaar zou kunnen lopen om daar weer iets mee te worden? Zoiets als: 'kijk mij eens even los zijn van alle regeltjes die niet direct op de Bijbel gebaseerd zijn'.
Helemaal juist,eilander.Alles heeft twee kanten. Met je zwarte kleding "iets" willen zijn,en boven de andere "wereldlingen" willen staan,is volkomen fout! Maar aan de andere kant kan men door een "zeer losse houding" naar de andere kant doorvloeien.En dan zit je nét zo ver naast de juiste weg. Het lijkt soms wel tegen het demonstratieve aan,hoe sommigen zich kleden naar een kerkdienst. Net wat je zegt: Kijk ons nu eens even los zijn van al dat wettische gedoe.Dat is ook absoluut een foute instelling.Denk ook daaraan hoe dit los zijn,nog verder door kan vloeien naar onze jeugd naar een grens van het onverschillige.Dat moeten we niet willen.Het gaat om de ere Gods.In onze wandel,in onze praat,en in onze kleding,in onze kerkgang.Laten we vooral er op bedacht zijn,hoe de wereld naar ons kijkt,als zijnde kerkgangers!
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door samanthi »

huisman schreef:
DDD schreef:Natuurlijk wel. "Zie mij niet aan omdat mij de zon heeft beschenen", zegt ze erbij.

Het gaat louter om uiterlijk zwart, om precies te zijn, al zouden wij het nu eerder bruin noemen.
Is dat jouw exegese van deze tekst? Bestudeer de Schrift en ga niet op de klank af.
de kanttekeningen:
Ik ben zwart,
Versta hier bij de zwartheid de uiterlijke mismaaktheid van den staat der kerk, die veroorzaakt wordt door de tirannen en vervolgingen; idem, vanwege de ketterijen, scheuringen en ergernissen, die haar overkomen. Zie Ps. 119:83; Klaagl. 4:8, en Klaagl. 5:10.


18) Ziet mij
De zin is: Ziet niet op mijne uiterlijke slechtigheid of mismaaktheid, en veracht mij daarom niet, maar ziet mijn inwendige schoonheid aan.

19) de zon
Hebreeuws, de zon heeft mij aangezien. Versta hier bij de zon [die degenen, die zij beschijnt, zwart maakt] de vervolgingen en verdrukkingen, gelijk Matth. 13:6,21.

Als je dit op zwarte kleding gaat betrekken is het juist negatief, uiterlijke mismaaktheid.
Dus zie ik hier geen aanleiding voor zwarte kleding.
Nu ga ik M H er op na slaan.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door eilander »

samanthi schreef:Als je dit op zwarte kleding gaat betrekken is het juist negatief, uiterlijke mismaaktheid.
Dus zie ik hier geen aanleiding voor zwarte kleding.
Nu ga ik M H er op na slaan.
Ook even de posting van @huisman teruglezen, waarin hij een aantal teksten opnoemt maar nu juist van déze tekst zegt dat het hier niet gaat om uiterlijk/kleding. Kortom: jullie zijn het eens op dit punt.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door Mara »

eilander schreef:
Het is goed dat je het zo aanhaalt, want dat geeft direct al aan dat je dingen door elkaar haalt. 'Komen zoals je bent' gaat over het komen tot Christus. Hier gaat het over hoe je je kleedt als je bv. naar de kerk gaat.
Ik heb laatst een preek gehoord over dit thema: je mag komen zoals je bent. Dat wordt soms misbruikt.
Je mag wel komen zoals je bent, maar je blijft dan niet zoals je was.
Er vindt altijd een verandering plaats, die ook uiterlijk zichtbaar zal zijn.
En dat kan voor de één zwarte/donkere kleding zijn, voor de ander zal dat misschien de haardracht zijn.

In het journaal zag ik koningin Maxima, op bezoek bij de Paus. Ze was in het zwart gekleed en ondanks de hitte - die ook in Rome is - droeg ze lange mouwen en een prachtige kanten sluier.
Niemand vindt dat raar, ik lees nergens zuur commentaar of onbegrip.
Nee, dat is de kledingcode in het Vaticaan en daar heeft men dan respect voor.
Zelfs bij een privébezoek vorig jaar met de prinsesjes, was de kleding aangepast, de meisjes droegen alle 3 een zwart jurkje met zwarte ondoorzichtige panty.

Afbeelding
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door samanthi »

huisman schreef:Voor de goede orde van mij hoeft niemand altijd in het zwart te lopen maar om het af te wijzen moet je wel een paar Schriftplaatsen bestuderen. Bv.

Maleachi 3
14 Gij zegt: Het is tevergeefs God te dienen; want wat nuttigheid is het, dat wij Zijn wacht waarnemen, en dat wij in het zwart gaan, voor het aangezicht des HEEREN der heirscharen?

Psalmen 38:7
Ik ben krom geworden, ik ben uitermate zeer nedergebogen; ik ga den gansen dag in het zwart.

Jeremia 8:21
Ik ben gebroken vanwege de breuk der dochter mijns volks; ik ga in het zwart, ontzetting heeft mij aangegrepen

Psalmen 42:10
Ik zal zeggen tot God: Mijn Steenrots! waarom vergeet Gij mij? Waarom ga ik in het zwart, vanwege des vijands onderdrukking?


Het belangrijkste is als men op goede gronden met de bruid uit Hooglied mag zeggen:Ik ben zwart, doch liefelijk .

Dit heeft niets te maken met uiterlijk zwart.
Huisman Eilander wees me er op dat ik je niet goed begrepen hebt, mijn excusses,
Ik denk idd dat we het met elkaar eens zijn, Sulammith was beschenen door de zon, ik heb MH gelezen, ik had de uitleg dat ze bruinverbrand was ook altijd ghoord, maar ook de diepe betekenis, zoals in MH, ik dacht ( schaam schaam) dat je wilde bewijzen dat dit juist wees op het verplicht zwarte kleding dragen. Ik geloof dat ik dat eens vaker heb gehad met jou :fi .
Toch een stukje MH omdat het zo mooi is
n, 1. Wijst zij op haar schoonheid, haar lieflijkheid, in weerwil hiervan,
vers 5. Ik ben zwart, doch lieflijk, zwart als de tenten Kedars waarin de herders woonden, die
zeer grof waren en nooit werden gewit, verweerd, ontkleurd door langdurig gebruik, maar
lieflijk, als de gordijnen Salomo’s, de meubelen van wiens kamers ongetwijfeld sierlijk en rijk
waren, naar evenredigheid van het statige van zijn huizen. De kerk is soms zwart door
vervolging maar lieflijk in lijdzaamheid, standvastigheid en vertroosting, en er nooit te minder
beminnelijk om in de ogen van Christus, zwart in de schatting van de mensen, maar lieflijk in
Gods ogen, zwart in sommigen, die een ergernis voor haar zijn, maar lieflijk in anderen, die
oprecht zijn en een eer voor haar zijn. Ware gelovigen zijn in zichzelf zwart, maar liefde in
Christus, met de lieflijkheid, die Hij op hen legt, zwart uitwendig, want de wereld kent hen
niet, maar inwendig geheel verheerlijkt, Psalm 45:14. Paulus was zwak, en toch machtig, 2
Korinthe 12:10, en zo is de kerk zwart, maar toch lieflijk. Een gelovige is een zondaar, en toch
een heilige, zijn eigen gerechtigheden zijn als een wegwerpelijk kleed, en toch is hij bekleed
met de mantel van Christus gerechtigheid.
De Chaldeeuwse parafrase past dit toe op Israëls zwartheid, toen zij het gouden kalf maakten
en op hun lieflijkheid, toen zij er berouw van hadden.
2. Zij geeft de reden op waarom zij zo zwart is geworden. Die zwartheid was niet natuurlijk,
maar aangenomen, voortgekomen uit de harde behandeling, die zij had ondergaan. Zie mij niet
aan met zoveel minachting, omdat ik zwartachtig ben. Wij moeten er wel acht op geven met
welk oog wij de kerk aanzien inzonderheid als zij in het zwart is. Gij zou niet gezien hebben op
454
de dag uws broeders, de dag van zijn vernedering, Obadja: 12. Wees niet geërgerd, want,
A. Ik ben zwart uit hoofde van mijn lijden de zon heeft mij beschenen. Zij was schoon en
lieflijk, haar eigen kleur was wit, maar zij heeft die zwartheid verkregen door de last en de hitte
des daags, die zij genoodzaakt was te dragen. Zij was verkleurd door de hitte van de zon,
verschroeid door verdrukking en vervolging, Mattheüs 13:6, 21, en de grootste schoonheid zal,
blootgesteld zijnde aan weer en wind, spoedig bruin worden.
Merk op hoe zij haar benauwdheden verzacht, zij zegt niet, zoals Jakob, Genesis 31:40, de hitte
verteerde mij, maar de zon heeft mij beschenen, want het betaamt niet aan Gods lijdend volk
om hun lijden op het ergst voor te stellen.
Maar wat was er van de zaak?
a. Zij viel onder het misnoegen van die van haar eigen huis: de kinderen van mijn moeder
waren tegen mij ontstoken, zij was in gevaren onder de valse broederen, haar vijanden waren
haar huisgenoten, Mattheüs 10:36, broeders bij naam, als mensen, naar belijdenis leden van
hetzelfde heilige lichaam, de kinderen van de kerk, haar moeder, maar niet van God haar
Vader, zij waren tegen haar ontstoken.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door eilander »

Mara schreef:
eilander schreef:
Het is goed dat je het zo aanhaalt, want dat geeft direct al aan dat je dingen door elkaar haalt. 'Komen zoals je bent' gaat over het komen tot Christus. Hier gaat het over hoe je je kleedt als je bv. naar de kerk gaat.
Ik heb laatst een preek gehoord over dit thema: je mag komen zoals je bent. Dat wordt soms misbruikt.
Je mag wel komen zoals je bent, maar je blijft dan niet zoals je was.
Er vindt altijd een verandering plaats, die ook uiterlijk zichtbaar zal zijn.
En dat kan voor de één zwarte/donkere kleding zijn, voor de ander zal dat misschien de haardracht zijn.
Nu ja, je hebt natuurlijk een heleboel nette kerkmensen aan wie uiterlijk dan geen verandering te zien is.
Maar verder ben ik het zeer met je eens: je blijft niet zoals je was. Als je nog steeds overal aan mee kan doen (vermaak, sportevenementen, etc.) zit er iets niet goed.
Mara schreef:In het journaal zag ik koningin Maxima, op bezoek bij de Paus. Ze was in het zwart gekleed en ondanks de hitte - die ook in Rome is - droeg ze lange mouwen en een prachtige kanten sluier.
Niemand vindt dat raar, ik lees nergens zuur commentaar of onbegrip.
Nee, dat is de kledingcode in het Vaticaan en daar heeft men dan respect voor.
Even los van dit bezoek (ik vind dat erg droevig, maar daar kan evt. een afzonderlijke discussie over gevoerd worden), maar hier gaat het dan natuurlijk om de vraag: hebben wij als ref.gezindte in onze kerken zo'n kledingcode? Zo ja, is die bijbels? Zo nee, moet die er eigenlijk wel zijn?
Dat is de vraag die al een tijdje hier wordt besproken.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door samanthi »

Mara schreef:
eilander schreef:
Het is goed dat je het zo aanhaalt, want dat geeft direct al aan dat je dingen door elkaar haalt. 'Komen zoals je bent' gaat over het komen tot Christus. Hier gaat het over hoe je je kleedt als je bv. naar de kerk gaat.
Ik heb laatst een preek gehoord over dit thema: je mag komen zoals je bent. Dat wordt soms misbruikt.
Je mag wel komen zoals je bent, maar je blijft dan niet zoals je was.
Er vindt altijd een verandering plaats, die ook uiterlijk zichtbaar zal zijn.
En dat kan voor de één zwarte/donkere kleding zijn, voor de ander zal dat misschien de haardracht zijn.

In het journaal zag ik koningin Maxima, op bezoek bij de Paus. Ze was in het zwart gekleed en ondanks de hitte - die ook in Rome is - droeg ze lange mouwen en een prachtige kanten sluier.
Niemand vindt dat raar, ik lees nergens zuur commentaar of onbegrip.
Nee, dat is de kledingcode in het Vaticaan en daar heeft men dan respect voor.
Zelfs bij een privébezoek vorig jaar met de prinsesjes, was de kleding aangepast, de meisjes droegen alle 3 een zwart jurkje met zwarte ondoorzichtige panty.
De Israëlieten mochten juist niet zijn als zij die de Baals dienden.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Isala
Berichten: 1267
Lid geworden op: 27 sep 2013, 22:14

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door Isala »

Wat is de motivatie van de koninklijke familie om geheel in het zwart naar de Paus te gaan?
Ik neem aan niet uit besef van zondigheid of als rouwdracht.
Maar wat dan?


(even off topic: ik vind de kanten sluier van Maxima prachtig. Hoeden afschaffen en een sluier dragen in de eredienst, daar pleit ik voor :) )
samanthi schreef:Dat deed de kerkenraad bij ds Vreudgehil wel.
Samanthi, bleef de kerkenraad van ds Vreugdenhil dat doen, of deden zij na verloop van tijd wel kleding aan?
Hora est!
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Dominees die een hoed dragen

Bericht door samanthi »

Isala schreef:Wat is de motivatie van de koninklijke familie om geheel in het zwart naar de Paus te gaan?
Ik neem aan niet uit besef van zondigheid of als rouwdracht.
Maar wat dan?


(even off topic: ik vind de kanten sluier van Maxima prachtig. Hoeden afschaffen en een sluier dragen in de eredienst, daar pleit ik voor :) )
samanthi schreef:Dat deed de kerkenraad bij ds Vreudgehil wel.
Samanthi, bleef de kerkenraad van ds Vreugdenhil dat doen, of deden zij na verloop van tijd wel kleding aan?
Ja een wit t shirt, maar ze waren al ambtsdrager toen ze dat nog niet deden.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Gesloten