Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Wij gister en ik vond het erg ontroerend.
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik. Maar het zesde en vooral het 15e vers van het Wilhelmus vind ik altijd heel passend.
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Beetje gescheiden?boontje schreef:Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik.
Een soort LAT relatie dus.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Zo zou je het kunnen zeggen. Het zou niet juist zijn als de staat zich teveel met de kerk bemoeit, maar omgekeerd moet de kerk niet te vast zitten aan één bepaald land of één bepaald volk. De kerk omvat in principe de hele mensheid.Mara schreef:Beetje gescheiden?boontje schreef:Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik.
Een soort LAT relatie dus.
Daarom vind ik het 15e couplet van het Wilhelmus zo mooi:
'Voor God wil ik belijden en zijne grote macht,
dat ik te gene tijden den koning heb veracht,
dan dat ik God den Here, de hoogste Majesteit,
heb moeten obediëren in der gerechtigheid".
Daarin is de verhouding tussen staat/koningshuis en kerk op correcte wijze uitgedrukt: je moet die respecteren, maar je hoogste loyaliteit is aan God en niet aan natie of vorstenhuis.
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
boontje schreef:Zo zou je het kunnen zeggen. Het zou niet juist zijn als de staat zich teveel met de kerk bemoeit, maar omgekeerd moet de kerk niet te vast zitten aan één bepaald land of één bepaald volk. De kerk omvat in principe de hele mensheid.Mara schreef:Beetje gescheiden?boontje schreef:Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik.
Een soort LAT relatie dus.
Daarom vind ik het 15e couplet van het Wilhelmus zo mooi:
'Voor God wil ik belijden en zijne grote macht,
dat ik te gene tijden den koning heb veracht,
dan dat ik God den Here, de hoogste Majesteit,
heb moeten obediëren in der gerechtigheid".
Daarin is de verhouding tussen staat/koningshuis en kerk op correcte wijze uitgedrukt: je moet die respecteren, maar je hoogste loyaliteit is aan God en niet aan natie of vorstenhuis.
Mooi woord "obediëren" maar ik denk niet dat veel jongeren(en ouderen weten wat het betekent)
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Of juist jongeren wel, aangezien die vaak goed Engels kunnen (obedience zal best bekend zijn).huisman schreef: Mooi woord "obediëren" maar ik denk niet dat veel jongeren(en ouderen weten wat het betekent)
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Misschien niet, maar dat geldt wel voor meer ouderwetse taal die we in de kerk horen.huisman schreef:boontje schreef:Zo zou je het kunnen zeggen. Het zou niet juist zijn als de staat zich teveel met de kerk bemoeit, maar omgekeerd moet de kerk niet te vast zitten aan één bepaald land of één bepaald volk. De kerk omvat in principe de hele mensheid.Mara schreef:Beetje gescheiden?boontje schreef:Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik.
Een soort LAT relatie dus.
Daarom vind ik het 15e couplet van het Wilhelmus zo mooi:
'Voor God wil ik belijden en zijne grote macht,
dat ik te gene tijden den koning heb veracht,
dan dat ik God den Here, de hoogste Majesteit,
heb moeten obediëren in der gerechtigheid".
Daarin is de verhouding tussen staat/koningshuis en kerk op correcte wijze uitgedrukt: je moet die respecteren, maar je hoogste loyaliteit is aan God en niet aan natie of vorstenhuis.
Mooi woord "obediëren" maar ik denk niet dat veel jongeren(en ouderen weten wat het betekent)
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Ik denk inderdaad dat dit woord voor jongeren wel te begrijpen is. Het is een woord dat ik zou kunnen gebruiken. Ik praat nu hele dagen Engels en soms gebruik ik dit soort woorden omdat ik even niet op het Nederlandse woord kan komen.ZWP schreef:Of juist jongeren wel, aangezien die vaak goed Engels kunnen (obedience zal best bekend zijn).huisman schreef: Mooi woord "obediëren" maar ik denk niet dat veel jongeren(en ouderen weten wat het betekent)
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
"Respecteren" is natuurlijk nogal zwak uitgedrukt in dit verband.boontje schreef: Zo zou je het kunnen zeggen. Het zou niet juist zijn als de staat zich teveel met de kerk bemoeit, maar omgekeerd moet de kerk niet te vast zitten aan één bepaald land of één bepaald volk. De kerk omvat in principe de hele mensheid.
Daarom vind ik het 15e couplet van het Wilhelmus zo mooi:
'Voor God wil ik belijden en zijne grote macht,
dat ik te gene tijden den koning heb veracht,
dan dat ik God den Here, de hoogste Majesteit,
heb moeten obediëren in der gerechtigheid".
Daarin is de verhouding tussen staat/koningshuis en kerk op correcte wijze uitgedrukt: je moet die respecteren, maar je hoogste loyaliteit is aan God en niet aan natie of vorstenhuis.
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Niemand zegt toch dat je de koning meer zou moeten eren.boontje schreef:Zo zou je het kunnen zeggen. Het zou niet juist zijn als de staat zich teveel met de kerk bemoeit, maar omgekeerd moet de kerk niet te vast zitten aan één bepaald land of één bepaald volk. De kerk omvat in principe de hele mensheid.Mara schreef:Beetje gescheiden?boontje schreef:Ik heb er altijd wat moeite mee om het eerste couplet in de kerk te zingen. Kerk en staat moet je een beetje gescheiden houden, vind ik.
Een soort LAT relatie dus.
Daarom vind ik het 15e couplet van het Wilhelmus zo mooi:
'Voor God wil ik belijden en zijne grote macht,
dat ik te gene tijden den koning heb veracht,
dan dat ik God den Here, de hoogste Majesteit,
heb moeten obediëren in der gerechtigheid".
Daarin is de verhouding tussen staat/koningshuis en kerk op correcte wijze uitgedrukt: je moet die respecteren, maar je hoogste loyaliteit is aan God en niet aan natie of vorstenhuis.
Als je gelooft dat wij een koning bij de gratie Gods hebben, kun je de kerk er toch niet buiten houden?
Wij zijn hier in Nederland, met "onze" koning. Elders zingen ze voor hun koning (hoop ik).
En de kerk zou vastzitten in eigen land, als we nooit iets van de kansel zouden horen over andere volken. Het tegendeel is waar! Ik hoor, en in vrijwel alle kerken denk ik, met grote regelmaat bidden voor de vervolgde christenen, de landen in oorlog en nood.
Het houdt ons laag bij de grond. Hoe goed wij het hier nog hebben, daar kunnen we niet vaak genoeg bij stilstaan.
Dat is niet vanzelfsprekend, toch?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Is het eigenlijk wel juist dat Wilhelmus van Nassaue de koning van Spanje altijd heeft geëerd?
Onze Koning hintte in zijn toespraak aan het Plakkaat van Verlatinghe, daarin wordt Philps II toch maar afgezet.
Onze Koning hintte in zijn toespraak aan het Plakkaat van Verlatinghe, daarin wordt Philps II toch maar afgezet.
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Ik denk dat het antwoord in je vraag verborgen zit. Het Wilhelmus dateert waarschijnlijk van nogal wat jaren vóór het Plakkaat (1572, terwijl het Plakkaat uit 1581 stamt) . Willem van Oranje heeft heel lang vastgehouden aan het recht van de koning.refo schreef:Is het eigenlijk wel juist dat Wilhelmus van Nassaue de koning van Spanje altijd heeft geëerd?
Onze Koning hintte in zijn toespraak aan het Plakkaat van Verlatinghe, daarin wordt Philps II toch maar afgezet.
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Voorjaar 1571, neemt men aan, dus eigenlijk maar kort vóór het Plakkaat.eilander schreef:Ik denk dat het antwoord in je vraag verborgen zit. Het Wilhelmus dateert waarschijnlijk van nogal wat jaren vóór het Plakkaat (1572, terwijl het Plakkaat uit 1581 stamt) . Willem van Oranje heeft heel lang vastgehouden aan het recht van de koning.refo schreef:Is het eigenlijk wel juist dat Wilhelmus van Nassaue de koning van Spanje altijd heeft geëerd?
Onze Koning hintte in zijn toespraak aan het Plakkaat van Verlatinghe, daarin wordt Philps II toch maar afgezet.
http://www.cubra.nl/wilhelmusvannassouw ... tering.htm
~~Soli Deo Gloria~~
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Alles goed en wel, maar wat wij zingen klopt dan al vanaf 1581 niet meer, misschien zelfs al vanaf 1579 niet.
Re: Zingen van het Wilhelmus in de kerkdienst
Je moet niet alles geloven, wat die liedjesschrijvers typen.refo schreef:Alles goed en wel, maar wat wij zingen klopt dan al vanaf 1581 niet meer, misschien zelfs al vanaf 1579 niet.