Waar ging de preek van afgelopen zondag over?

Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door samanthi »

refo schreef:
Het stuk wat ds Kersten plaatste is ook weer een citaat. De term 'verworpenen' moet je niet zo in beton gegoten opvatten zoals het nu gebeurt. Bij deze schrijver betekent het gewoon ' verstokte ongelovigen'.

Dia schreef:
Waarom is ongelovige verstokt? Is het omdat hij verworpen is? Dat kunnen we ook wel weten.
refo schreef:
samanthi schreef:
Posthoorn schreef:
refo schreef:Het stuk wat ds Kersten plaatste is ook weer een citaat. De term 'verworpenen' moet je niet zo in beton gegoten opvatten zoals het nu gebeurt. Bij deze schrijver betekent het gewoon ' verstokte ongelovigen'.
Het is wel een gereformeerd standpunt, dat het Evangelie de verworpenen wordt gepredikt, om hun alle verontschuldiging te ontnemen. Dat zie je ook bij iemand als R. Erskine, bij uitstek een beloftenprediker, terug. Wat overigens niet betekent dat het Evangelie geen welgemeende boodschap aan de verworpen zou hebben!
Ik heb bij verworpene het gevoel dat de persoon er niets aan kan doen, tja hij is verworpen daar kan hij niets aan veranderen, God biedt hen wel van alles aan, maar hij is verworpen, die is heel eenzijdig en zit een andere kant aan, gijlieden hebt niet gewild, het volk kon niet ingaan vanwege hun ongeloof ed.
[...]
Het woord is in de gereformeerde theologie gemunt, als tegenhanger van de verworpenen. Maar een bijbels fenomeen is het niet echt, de verworpene.
Er wordt altijd maar gesproken over Gods verborgen raad enzo in verband met de verworpenen. Maar daar koopt niemand wat voor. Bovendien komen die ' troostwoorden' altijd van mensen die zichzelf verkoren vinden. Die hebben makkelijk praten.
Klopt, het woord verworpene is niet goed, ieder mens heeft zichzelf eruitgezondigd, heeft zichzelf verworpen.

God heeft een Weg te ontkoming gegeven Zijn Eigen Zoon, dat is de Enige rede dat wij zalig kunnen worden.
Laatst gewijzigd door samanthi op 04 nov 2017, 16:51, 1 keer totaal gewijzigd.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door -DIA- »

refo schreef:
-DIA- schreef:
refo schreef:Het stuk wat ds Kersten plaatste is ook weer een citaat. De term 'verworpenen' moet je niet zo in beton gegoten opvatten zoals het nu gebeurt. Bij deze schrijver betekent het gewoon ' verstokte ongelovigen'.
Waarom is ongelovige verstokt? Is het omdat hij verworpen is? Dat kunnen we ook wel weten.
Precies dat bedoel ik nou.
Maar geloof je dat er een verkiezing en verwerping van eeuwigheid is? Dat is de kern.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door samanthi »

-DIA- schreef:
refo schreef:
-DIA- schreef:
refo schreef:Het stuk wat ds Kersten plaatste is ook weer een citaat. De term 'verworpenen' moet je niet zo in beton gegoten opvatten zoals het nu gebeurt. Bij deze schrijver betekent het gewoon ' verstokte ongelovigen'.
Waarom is ongelovige verstokt? Is het omdat hij verworpen is? Dat kunnen we ook wel weten.
Precies dat bedoel ik nou.
Maar geloof je dat er een verkiezing en verwerping van eeuwigheid is? Dat is de kern.
Nee zoals ik al schreef wel in een verkiezing, maar niet in een verwerping, dat hebben we ons zelf aangedaan.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door -DIA- »

samanthi schreef:
-DIA- schreef:
refo schreef:
-DIA- schreef:
Waarom is ongelovige verstokt? Is het omdat hij verworpen is? Dat kunnen we ook wel weten.
Precies dat bedoel ik nou.
Maar geloof je dat er een verkiezing en verwerping van eeuwigheid is? Dat is de kern.
Nee zoals ik al schreef wel in een verkiezing, maar niet in een verwerping, dat hebben we ons zelf aangedaan.
Dus u gelooft niet meer in de Raad des Vredes? Dat heeft wel verstrekkende gevolgen. Even gelijk als de Evolutietheorie een plaats geven. Daar komt het toch in de praktijk dan wel o[ neer dacht ik?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door samanthi »

DIA schreef:
Dus u gelooft niet meer in de Raad des Vredes? Dat heeft wel verstrekkende gevolgen. Even gelijk als de Evolutietheorie een plaats geven. Daar komt het toch in de praktijk dan wel o[ neer dacht ik?
Dit is een heel nare opmerking, ik geloof daar nl wel in, maar niet in dat God mensen verwerpt, dat heb ben ik en jij zelf gedaan, alles was goed, door de zonden kan je niet bij God zijn, daar is God niet de auteur van, Wij hebben ons eruit gezondigd en niet God heeft ons verworpen.

Het is niet Gods schuld het is onze schuld.
De Verkiezing is Zijn genade, verloren blijven eigen schuld.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door -DIA- »

samanthi schreef:
DIA schreef:
Dus u gelooft niet meer in de Raad des Vredes? Dat heeft wel verstrekkende gevolgen. Even gelijk als de Evolutietheorie een plaats geven. Daar komt het toch in de praktijk dan wel o[ neer dacht ik?
Dit is een heel nare opmerking, ik geloof daar nl wel in, maar niet in dat God mensen verwerpt, dat heb ben ik en jij zelf gedaan, alles was goed, door de zonden kan je niet bij God zijn, daar is God niet de auteur van, Wij hebben ons eruit gezondigd en niet God heeft ons verworpen.

Het is niet Gods schuld het is onze schuld.
De Verkiezing is Zijn genade, verloren blijven eigen schuld.
Waarom is het een nare opmerking? Of het misschien een ware opmerking?
We hebben toch onze gereformeerde 3 formulieren van Enigheid? Ik meende toch stellig dat ook dit forum die nog erkende?
Als we dit zo stellen als u doet, komt immers heel het verstaan en lezen van de H. Schrift in een ander daglicht?
Waar dacht u dat de tegenstellingen en tegenkantingen binnen onze kerken en van onze belijdenis uit voortkomen?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door samanthi »

-DIA- schreef:
samanthi schreef:
DIA schreef:
Dus u gelooft niet meer in de Raad des Vredes? Dat heeft wel verstrekkende gevolgen. Even gelijk als de Evolutietheorie een plaats geven. Daar komt het toch in de praktijk dan wel o[ neer dacht ik?
Dit is een heel nare opmerking, ik geloof daar nl wel in, maar niet in dat God mensen verwerpt, dat heb ben ik en jij zelf gedaan, alles was goed, door de zonden kan je niet bij God zijn, daar is God niet de auteur van, Wij hebben ons eruit gezondigd en niet God heeft ons verworpen.

Het is niet Gods schuld het is onze schuld.
De Verkiezing is Zijn genade, verloren blijven eigen schuld.
Waarom is het een nare opmerking? Of het misschien een ware opmerking?
We hebben toch onze gereformeerde 3 formulieren van Enigheid? Ik meende toch stellig dat ook dit forum die nog erkende?
Als we dit zo stellen als u doet, komt immers heel het verstaan en lezen van de H. Schrift in een ander daglicht?
Waar dacht u dat de tegenstellingen en tegenkantingen binnen onze kerken en van onze belijdenis uit voortkomen?
Dus u geloofd dat u verloren gaat omdat u verworpen bent?
Dat bestrijdt ik.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door -DIA- »

samanthi schreef:
-DIA- schreef:
samanthi schreef:
DIA schreef:
Dus u gelooft niet meer in de Raad des Vredes? Dat heeft wel verstrekkende gevolgen. Even gelijk als de Evolutietheorie een plaats geven. Daar komt het toch in de praktijk dan wel o[ neer dacht ik?
Dit is een heel nare opmerking, ik geloof daar nl wel in, maar niet in dat God mensen verwerpt, dat heb ben ik en jij zelf gedaan, alles was goed, door de zonden kan je niet bij God zijn, daar is God niet de auteur van, Wij hebben ons eruit gezondigd en niet God heeft ons verworpen.

Het is niet Gods schuld het is onze schuld.
De Verkiezing is Zijn genade, verloren blijven eigen schuld.
Waarom is het een nare opmerking? Of het misschien een ware opmerking?
We hebben toch onze gereformeerde 3 formulieren van Enigheid? Ik meende toch stellig dat ook dit forum die nog erkende?
Als we dit zo stellen als u doet, komt immers heel het verstaan en lezen van de H. Schrift in een ander daglicht?
Waar dacht u dat de tegenstellingen en tegenkantingen binnen onze kerken en van onze belijdenis uit voortkomen?
Dus u geloofd dat u verloren gaat omdat u verworpen bent?
Dat bestrijdt ik.
Wij hebben niet ingezien in het boek van Gods Raadsbesluit. Dan past het ons daar ook niet in te dringen.
Wel weten wij dat in Adam het ganse menselijk geslacht is gevallen en zich aan de drievoudige dood heeft onderworpen.
Wij weten tevens dat er in Genesis aan een verloren doemwaardig mens een onbevattelijk Evangelie is verkondigd en dat die God, Die hemel, zee en aarde schiep, nog steeds Dezelfde is en blijft. Daar kunnen wij gelukkig! met al ons redeneren niets aan veranderen.
U blijft het dus een 'nare opmerking' vinden?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door samanthi »

dia schreef Wij hebben niet ingezien in het boek van Gods Raadsbesluit. Dan past het ons daar ook niet in te dringen.
Wel weten wij dat in Adam het ganse menselijk geslacht is gevallen en zich aan de drievoudige dood heeft onderworpen.
Wij weten tevens dat er in Genesis aan een verloren doemwaardig mens een onbevattelijk Evangelie is verkondigd en dat die God, Die hemel, zee en aarde schiep, nog steeds Dezelfde is en blijft. Daar kunnen wij gelukkig! met al ons redeneren niets aan veranderen.
We kunnen met al onze onbekeerlijkheid niet blijven zeggen dat het in Gods raad vast ligt, als ik verloren gaat is het omdat ik niet geloofd heb in de Enige Zoon van God, als ik behouden ben is het omdat Hij mij van eeuwigheid op het oog had.

Ieder mens is doemwaardig, maar niet omdat God hem verwerpt, maat omdat hij of zij van God afgevallen is en niet wil geloven in de Zoon van God.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door -DIA- »

samanthi schreef:
dia schreef Wij hebben niet ingezien in het boek van Gods Raadsbesluit. Dan past het ons daar ook niet in te dringen.
Wel weten wij dat in Adam het ganse menselijk geslacht is gevallen en zich aan de drievoudige dood heeft onderworpen.
Wij weten tevens dat er in Genesis aan een verloren doemwaardig mens een onbevattelijk Evangelie is verkondigd en dat die God, Die hemel, zee en aarde schiep, nog steeds Dezelfde is en blijft. Daar kunnen wij gelukkig! met al ons redeneren niets aan veranderen.
We kunnen met al onze onbekeerlijkheid niet blijven zeggen dat het in Gods raad vast ligt, als ik verloren gaat is het omdat ik niet geloofd heb in de Enige Zoon van God, als ik behouden ben is het omdat Hij mij van eeuwigheid op het oog had.

Ieder mens is doemwaardig, maar niet omdat God hem verwerpt, maat omdat hij of zij van God afgevallen is en niet wil geloven in de Zoon van God.
Zo mogen wij niet denken. Dat kunnen we pas zeggen als onze ogen ervoor geopend worden. Anders geloven we het niet, U niet en ik niet.
God is Recht in al Zijn weg en werk. En, dan komt er iets wonderlijks: Zijn goedheid kent in het ganse heelal geen perk!
Ons is geopenbaard dat er een Weg is om weer in een verzoende betrekking met God onze Schepper en Onderhouder te komen.
Dit is niet verborgen maar is klaar geopenbaard in de Heilige Schrift.
Ik zei God is Recht in al Zijn wegen. Zijn Deugden. En de ene Deugd is niet meer of minder dan de andere. De Deugd van Gods Recht is evenzeer onveranderlijk als de Deugd van Zijn Genade.
We beleven nu tijden dat de Deugd van Gods Recht wordt veracht, en die van Zijn Genade enkel genoemd. Maar waarom zou er toch Genade zijn zo er geen verlorenheid is? Dat kan toch niet? Leest onze Drie Formulieren die zuiver op de Schrift zijn gebaseerd en door de Kerk der Reformatie beproefd zijn, er maar eens op na.
Ik constateer ook een eenzijdigheid in het denken en een niet goed meer kennen wat we belijden in onze beproefde belijdenis.

Nog een ding: Met de opmerking zoals boven lijkt het te gaan om de hemel, en niet om de God van de hemel? Of zie ik dat verkeerd?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door samanthi »

-DIA- schreef:
samanthi schreef:
dia schreef Wij hebben niet ingezien in het boek van Gods Raadsbesluit. Dan past het ons daar ook niet in te dringen.
Wel weten wij dat in Adam het ganse menselijk geslacht is gevallen en zich aan de drievoudige dood heeft onderworpen.
Wij weten tevens dat er in Genesis aan een verloren doemwaardig mens een onbevattelijk Evangelie is verkondigd en dat die God, Die hemel, zee en aarde schiep, nog steeds Dezelfde is en blijft. Daar kunnen wij gelukkig! met al ons redeneren niets aan veranderen.
We kunnen met al onze onbekeerlijkheid niet blijven zeggen dat het in Gods raad vast ligt, als ik verloren gaat is het omdat ik niet geloofd heb in de Enige Zoon van God, als ik behouden ben is het omdat Hij mij van eeuwigheid op het oog had.

Ieder mens is doemwaardig, maar niet omdat God hem verwerpt, maat omdat hij of zij van God afgevallen is en niet wil geloven in de Zoon van God.
Zo mogen wij niet denken. Dat kunnen we pas zeggen als onze ogen ervoor geopend worden. Anders geloven we het niet, U niet en ik niet.
God is Recht in al Zijn weg en werk. En, dan komt er iets wonderlijks: Zijn goedheid kent in het ganse heelal geen perk!
Ons is geopenbaard dat er een Weg is om weer in een verzoende betrekking met God onze Schepper en Onderhouder te komen.
Dit is niet verborgen maar is klaar geopenbaard in de Heilige Schrift.
Ik zei God is Recht in al Zijn wegen. Zijn Deugden. En de ene Deugd is niet meer of minder dan de andere. De Deugd van Gods Recht is evenzeer onveranderlijk als de Deugd van Zijn Genade.
We beleven nu tijden dat de Deugd van Gods Recht wordt veracht, en die van Zijn Genade enkel genoemd. Maar waarom zou er toch Genade zijn zo er geen verlorenheid is? Dat kan toch niet? Leest onze Drie Formulieren die zuiver op de Schrift zijn gebaseerd en door de Kerk der Reformatie beproefd zijn, er maar eens op na.
Ik constateer ook een eenzijdigheid in het denken en een niet goed meer kennen wat we belijden in onze beproefde belijdenis.

Nog een ding: Met de opmerking zoals boven lijkt het te gaan om de hemel, en niet om de God van de hemel? Of zie ik dat verkeerd?
Je ziet het heel erg verkeerd, Gods rechtvaardigheid is een eigenschap die ik heel erg liefheb, Zijn rechtvaardigheid sluit Zijn genade juist in.

Ik weet niet wat je allemaal beredeneerd, het is rechtvaardig als ik verloren zou gaan, maar Hij geeft een weg der ontkoming, door die Weg wordt er aan het recht voldaan, Hij geeft Zijn Zoon, als ik dan verloren ga, omdat ik Zijn Zoon verwerp is dat mijn eigen schuld.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door -DIA- »

samanthi schreef:
-DIA- schreef: Nog een ding: Met de opmerking zoals boven lijkt het te gaan om de hemel, en niet om de God van de hemel? Of zie ik dat verkeerd?
Je ziet het heel erg verkeerd, Gods rechtvaardigheid is een eigenschap die ik heel erg liefheb, Zijn rechtvaardigheid sluit Zijn genade juist in.

Ik weet niet wat je allemaal beredeneerd, het is rechtvaardig als ik verloren zou gaan, maar Hij geeft een weg der ontkoming, door die Weg wordt er aan het recht voldaan, Hij geeft Zijn Zoon, als ik dan verloren ga, omdat ik Zijn Zoon verwerp is dat mijn eigen schuld.
Nog een vraag dan, een veelzeggende vraag: U hebt Gods Rechtvaardigheid, zoals u zegt, heel erg lief. Daar alle deugden Gods op gelijke hoogte staan kan het niet anders dan dat u ook God Recht ten hoogste lief hebt op gelijke hoogte als Zijn Genade... U mag er verder zelf over nadenken en raadt u aan om onze Belijdenisgeschriften en onze kanttekeningen eens door te lezen, en niet oppervlakkig.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door samanthi »

-DIA- schreef:
samanthi schreef:
-DIA- schreef: Nog een ding: Met de opmerking zoals boven lijkt het te gaan om de hemel, en niet om de God van de hemel? Of zie ik dat verkeerd?
Je ziet het heel erg verkeerd, Gods rechtvaardigheid is een eigenschap die ik heel erg liefheb, Zijn rechtvaardigheid sluit Zijn genade juist in.

Ik weet niet wat je allemaal beredeneerd, het is rechtvaardig als ik verloren zou gaan, maar Hij geeft een weg der ontkoming, door die Weg wordt er aan het recht voldaan, Hij geeft Zijn Zoon, als ik dan verloren ga, omdat ik Zijn Zoon verwerp is dat mijn eigen schuld.
Nog een vraag dan, een veelzeggende vraag: U hebt Gods Rechtvaardigheid, zoals u zegt, heel erg lief. Daar alle deugden Gods op gelijke hoogte staan kan het niet anders dan dat u ook God Recht ten hoogste lief hebt op gelijke hoogte als Zijn Genade... U mag er verder zelf over nadenken en raadt u aan om onze Belijdenisgeschriften en onze kanttekeningen eens door te lezen, en niet oppervlakkig.
Dat zou ik u dan ook aanraden, lees ook de verwijsteksten eens bij de drie formulieren, u zult u verbazen
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
-DIA-
Berichten: 32705
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door -DIA- »

samanthi schreef:
-DIA- schreef:
samanthi schreef:
-DIA- schreef: Nog een ding: Met de opmerking zoals boven lijkt het te gaan om de hemel, en niet om de God van de hemel? Of zie ik dat verkeerd?
Je ziet het heel erg verkeerd, Gods rechtvaardigheid is een eigenschap die ik heel erg liefheb, Zijn rechtvaardigheid sluit Zijn genade juist in.

Ik weet niet wat je allemaal beredeneerd, het is rechtvaardig als ik verloren zou gaan, maar Hij geeft een weg der ontkoming, door die Weg wordt er aan het recht voldaan, Hij geeft Zijn Zoon, als ik dan verloren ga, omdat ik Zijn Zoon verwerp is dat mijn eigen schuld.
Nog een vraag dan, een veelzeggende vraag: U hebt Gods Rechtvaardigheid, zoals u zegt, heel erg lief. Daar alle deugden Gods op gelijke hoogte staan kan het niet anders dan dat u ook God Recht ten hoogste lief hebt op gelijke hoogte als Zijn Genade... U mag er verder zelf over nadenken en raadt u aan om onze Belijdenisgeschriften en onze kanttekeningen eens door te lezen, en niet oppervlakkig.
Dat zou ik u dan ook aanraden, lees ook de verwijsteksten eens bij de drie formulieren, u zult u verbazen
Kunt u mij dan ook adviseren welke bril ik moet opzetten?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Bericht door eilander »

samanthi schreef:
eilander schreef:
Posthoorn schreef:
samanthi schreef:Toch is dit een eenzijdige uitspraak.
Ik snap je reserve, maar het een sluit het ander niet uit. Evangelie moet gebracht worden, er moet worden genodigd tot het heil. Maar het andere is ook waar. Maar dan komen we bij de ondoorgrondelijke diepten van Gods raad, die we alleen kunnen aanbidden.
Inderdaad. En zeker als je de Dordtse Leerregels erbij pakt, zoals samanthi doet, moet je dat ook wel compleet doen.
Dat bedoelde ik nu juist! Maar dat schijnt niet echt te landen.
Ik bedoel uiteraard dat niet alleen de verkiezing van eeuwigheid, maar ook de verwerping duidelijk in de Dordtse Leerregels staan als onze belijdenis.
De opmerkingen van @refo snijden geen hout omdat geen enkel mens zich over de verwerping hoeft zorgen te maken behalve... die zichzelf uitsluit.
Gesloten