Kerken in Duitsland

-DIA-
Berichten: 32754
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Kerken in Duitsland

Bericht door -DIA- »

Luther schreef:Jongens, 1 boek moet van het lijstje af, want die is onderweg naar Erfurt...:)
Vanavond hebben we jouw levensverhaal gehoord...
Op de vereniging hadden we een gastspreker die iets vertelde over Duitsland,
de Reformatie, Luther, de toestand in het Duitsland van nu, etc.
Enkele cijfers die ik zo uit mijn hoofd nog heb onthouden:
Duitsland: ca. 30 % is lid van een kerk
ca. 4 % gaat (min of meer) regelmatig naar de kerk
Wat horen ze daar: Een sociaal/politiek relaas, en het begrip "wedergeboorte" is niet meer bekend bij onze oosterburen.
De Heidelberger Catechismus kent vrijwel geen Duitser meer...
Een gids in Heidelberg, had nota bene nooit van Zacharias Ursinus gehoord...
Er zijn voor zover bekend nog 6 kerken, in het Duitsland van 80 miljoen mensen, waar samen slechts 150 tot 200 mensen
samenkomen, waar nog uit de Catechismus wordt gepreekt...
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16750
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Boeken te koop

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef: Op de vereniging hadden we een gastspreker die iets vertelde over Duitsland,
de Reformatie, Luther, de toestand in het Duitsland van nu, etc.
Enkele cijfers die ik zo uit mijn hoofd nog heb onthouden:
Duitsland: ca. 30 % is lid van een kerk
ca. 4 % gaat (min of meer) regelmatig naar de kerk
Wat horen ze daar: Een sociaal/politiek relaas, en het begrip "wedergeboorte" is niet meer bekend bij onze oosterburen.
De Heidelberger Catechismus kent vrijwel geen Duitser meer...
Een gids in Heidelberg, had nota bene nooit van Zacharias Ursinus gehoord...
Er zijn voor zover bekend nog 6 kerken, in het Duitsland van 80 miljoen mensen, waar samen slechts 150 tot 200 mensen
samenkomen, waar nog uit de Catechismus wordt gepreekt...
Ik zal niet zeggen dat het in Duitsland een vetpot is, maar deze cijfers lijken me wel overtrokken.
Misschien kan ons forumlid michaelL daar eens op reageren? Als geen ander heeft hij zicht op de situatie, en hij draagt zijn steentje ook bij aan de prediking van de Catechismus in Duitsland. Also, Herr L, bitte?
~~Soli Deo Gloria~~
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Boeken te koop

Bericht door Tiberius »

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef: Op de vereniging hadden we een gastspreker die iets vertelde over Duitsland,
de Reformatie, Luther, de toestand in het Duitsland van nu, etc.
Enkele cijfers die ik zo uit mijn hoofd nog heb onthouden:
Duitsland: ca. 30 % is lid van een kerk
ca. 4 % gaat (min of meer) regelmatig naar de kerk
Wat horen ze daar: Een sociaal/politiek relaas, en het begrip "wedergeboorte" is niet meer bekend bij onze oosterburen.
De Heidelberger Catechismus kent vrijwel geen Duitser meer...
Een gids in Heidelberg, had nota bene nooit van Zacharias Ursinus gehoord...
Er zijn voor zover bekend nog 6 kerken, in het Duitsland van 80 miljoen mensen, waar samen slechts 150 tot 200 mensen
samenkomen, waar nog uit de Catechismus wordt gepreekt...
Ik zal niet zeggen dat het in Duitsland een vetpot is, maar deze cijfers lijken me wel overtrokken.
Misschien kan ons forumlid michaelL daar eens op reageren? Als geen ander heeft hij zicht op de situatie, en hij draagt zijn steentje ook bij aan de prediking van de Catechismus in Duitsland. Also, Herr L, bitte?
Ik zou hem dan een mailtje sturen, als ik jou was. So oft kommt er hier nicht.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16750
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Boeken te koop

Bericht door Hendrikus »

Tiberius schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef: Op de vereniging hadden we een gastspreker die iets vertelde over Duitsland,
de Reformatie, Luther, de toestand in het Duitsland van nu, etc.
Enkele cijfers die ik zo uit mijn hoofd nog heb onthouden:
Duitsland: ca. 30 % is lid van een kerk
ca. 4 % gaat (min of meer) regelmatig naar de kerk
Wat horen ze daar: Een sociaal/politiek relaas, en het begrip "wedergeboorte" is niet meer bekend bij onze oosterburen.
De Heidelberger Catechismus kent vrijwel geen Duitser meer...
Een gids in Heidelberg, had nota bene nooit van Zacharias Ursinus gehoord...
Er zijn voor zover bekend nog 6 kerken, in het Duitsland van 80 miljoen mensen, waar samen slechts 150 tot 200 mensen
samenkomen, waar nog uit de Catechismus wordt gepreekt...
Ik zal niet zeggen dat het in Duitsland een vetpot is, maar deze cijfers lijken me wel overtrokken.
Misschien kan ons forumlid michaelL daar eens op reageren? Als geen ander heeft hij zicht op de situatie, en hij draagt zijn steentje ook bij aan de prediking van de Catechismus in Duitsland. Also, Herr L, bitte?
Ik zou hem dan een mailtje sturen, als ik jou was. So oft kommt er hier nicht.
Er hat eine persönliche Nachricht von mir bekommen :garde
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 32754
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Boeken te koop

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:
Tiberius schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef: Op de vereniging hadden we een gastspreker die iets vertelde over Duitsland,
de Reformatie, Luther, de toestand in het Duitsland van nu, etc.
Enkele cijfers die ik zo uit mijn hoofd nog heb onthouden:
Duitsland: ca. 30 % is lid van een kerk
ca. 4 % gaat (min of meer) regelmatig naar de kerk
Wat horen ze daar: Een sociaal/politiek relaas, en het begrip "wedergeboorte" is niet meer bekend bij onze oosterburen.
De Heidelberger Catechismus kent vrijwel geen Duitser meer...
Een gids in Heidelberg, had nota bene nooit van Zacharias Ursinus gehoord...
Er zijn voor zover bekend nog 6 kerken, in het Duitsland van 80 miljoen mensen, waar samen slechts 150 tot 200 mensen
samenkomen, waar nog uit de Catechismus wordt gepreekt...
Ik zal niet zeggen dat het in Duitsland een vetpot is, maar deze cijfers lijken me wel overtrokken.
Misschien kan ons forumlid michaelL daar eens op reageren? Als geen ander heeft hij zicht op de situatie, en hij draagt zijn steentje ook bij aan de prediking van de Catechismus in Duitsland. Also, Herr L, bitte?
Ik zou hem dan een mailtje sturen, als ik jou was. So oft kommt er hier nicht.
Er hat eine persönliche Nachricht von mir bekommen :garde

Setzen Sie ihn die besten Wünsche von mir?
(ik weet niet of ik het zo goed zeg, maar goed, misschien is er voor een Duitser nog wat wijs uit te worden)
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Marieke
Berichten: 1317
Lid geworden op: 29 nov 2010, 22:47

Re: Boeken te koop

Bericht door Marieke »

Hendrikus schreef:
Tiberius schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef: Op de vereniging hadden we een gastspreker die iets vertelde over Duitsland,
de Reformatie, Luther, de toestand in het Duitsland van nu, etc.
Enkele cijfers die ik zo uit mijn hoofd nog heb onthouden:
Duitsland: ca. 30 % is lid van een kerk
ca. 4 % gaat (min of meer) regelmatig naar de kerk
Wat horen ze daar: Een sociaal/politiek relaas, en het begrip "wedergeboorte" is niet meer bekend bij onze oosterburen.
De Heidelberger Catechismus kent vrijwel geen Duitser meer...
Een gids in Heidelberg, had nota bene nooit van Zacharias Ursinus gehoord...
Er zijn voor zover bekend nog 6 kerken, in het Duitsland van 80 miljoen mensen, waar samen slechts 150 tot 200 mensen
samenkomen, waar nog uit de Catechismus wordt gepreekt...
Ik zal niet zeggen dat het in Duitsland een vetpot is, maar deze cijfers lijken me wel overtrokken.
Misschien kan ons forumlid michaelL daar eens op reageren? Als geen ander heeft hij zicht op de situatie, en hij draagt zijn steentje ook bij aan de prediking van de Catechismus in Duitsland. Also, Herr L, bitte?
Ik zou hem dan een mailtje sturen, als ik jou was. So oft kommt er hier nicht.
Er hat eine persönliche Nachricht von mir bekommen :garde
het wordt steeds gekker hier, nu al een topic in't duits.
Gutenacht freunde, es ist zeit für mich zu gehen.
::salut
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16750
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Boeken te koop

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef:Setzen Sie ihn die besten Wünsche von mir?
(ik weet niet of ik het zo goed zeg, maar goed, misschien is er voor een Duitser nog wat wijs uit te worden)
Krijg zojuist via de mail een uitvoerig antwoord van hem.
Sie haben recht- diese Angaben sind völlig überzogen.

Dahinter stehen sehr kleine Reformierte Splittergruppen, teilweise weniger als 20 Personen.
Die haben ein etwas verzerrtes Weltbild. Ganz Deutschland ist heidnisch nur wir sind die letzten echten Christen.

Natürlich ist aufs ganze gesehen die Situation in Deutschland erschreckend, wie woanders auch. Es gibt bei uns die Evangelisch – reformierte Kirche mit etwa 170 000 Mitgliedern, vor allem
In Norddeutschland und die Altreformierte Kirche mit etwa 8 000 Mitgliedern. Bei der zuletzt genannten gibt es an jedem Sonntag zwei Dienste und nachmittags wird über den Heidelberger Katechismus gepredigt.
Auch in der reformierten Kirche wird der Heidelberger gelehrt.

Daß in Heidelberg jemand auf der Straße Ursinus nicht kennt, will ich gerne glauben. Auch in Lübeck wird es viele geben, die weder unseren Reformator Bugenhagen kennen, noch den hier geborenen Gründer des Pietismus August Hermann Francke.
Das ist leider so.

Daneben gibt es in den Evangelischen Kirchen in Deutschland an vielen Orten Gemeinden it reformierter Tradition , wo der Heidelberger Katechismus gelehrt wird.
So zum Beispiel – unter vielen – die Niederländisch Wallonische Gemeinde in Hanau, der auch die Gemeinden aus denen ich komme in der Grafschaft Tecklenburg in Westfalen.

Es ist auch so, dass diese teilweise extremen Splittergruppen in Deutschland von gut meinenden Reformatorischen Christen in den Niederlanden, England und Amerika finanziert werden.
Meine Erfahrung ist, solche Gruppen entstehen aus einer Streitsituation, werden aus dem Ausland finanziert und irgendwann zerstreiten sie sich wieder und lösen sich auf.
Von „Gemeinden“ würde ich da nicht reden. Sie reisen dann ins Ausland, so die Niederlande und malen ein Schreckensbild von Deutschland, so dass das Geld weiter fließt. Es ist leider so.

Da wird aus dem Ausland sehr viel Geld hinein gepumpt, bis es nicht mehr geht. Ich habe mich immer fern davon gehalten. Manchmal wundere ich mich – unter uns gesagt – über die Naivität der Brüder und Schwestern aus den Niederlanden. Sie meinen es gut- sicherlich.

Soweit erst einmal.
Ik waag een poging tot vertaling:
Je hebt gelijk, deze informatie is volstrekt overtrokken.
Er zijn in Duitsland kleine gereformeerde splintergroepjes, soms bestaande uit minder dan 20 personen. Die hebben een vertekend beeld van de wereld, ze denken: heel Duitsland is heidens en wij zijn de laatste echte christenen.

Natuurlijk is in het algemeen de de situatie in Duitsland schrikbarend, net zoals overal in de wereld. De Evangelisch-Reformatierte kerk heeft zo'n 170.000 leden, vooral in Noordduitsland. De Altreformierte Kirche heeft zo'n 8000 leden. Bij laatstgenoemd kerkverband worden elke zondag twee diensten gehouden en wordt in de middagdienst uit de Heidelberger catechismus gepreekt. Ook in de Reformierte Kirche wordt uit de Heidelberger onderwezen.

Dat in Heidelberg iemand op straat Ursinus niet kent, geloof ik graag. Ook in Lübeck zullen veel mensen zijn die onze reformator Bugenhagen niet kennen, en ook de hier geboren grondlegger van het piëtisme August Hermann Francke niet. Dat is helaas een feit.

Daarnaast vind je in de Evangelische Kirche in Duitsland op veel plaatsen nog een reformatorische traditie, waarvij ook de Heidelberger catechismus wordt gepreekt. Bijvoorbeeld in de Nederlands-Waalse gemeente in Hanau, maar zo zijn er veel meer, ook de gemeenten waar ik zelf vandaan kom in de graafschap Tecklenburg in Westfalen.

Ook is het zo dat sommige van die extreme splintergroepen in Duitsland worden gefinancierd door goedbedoelende reformatorische christenen in Nederland, Engeland of Amerika. Mijn ervaring is dat zulke groepen ontstaan uit een conflictsituatie, ze worden vanuit het buitenland gefinancierd, op een gegeven moment ontstaat ook daar weer ruzie en verdwijnt de groep. Van gemeenten zou ik dan niet willen spreken. Ze reizen naar het buitenland, bijvoorbeeld naar Nederland, en schetsen daar een schrikbeeld van Duitsland, zodat er weer geld los komt. Helaas, zo gaat dat.

Er wordt vanuit het buitenland veel geld in deze groepen gepompt, totdat het niet meer gaat. Ik heb me daar altijd verre van gehouden. Onder ons gezegd: soms verworder ik me over de naïviteit van de broeders en zusters in Nederland. Ze bedoelen het zo goed, absoluut.

Tot zover eerst maar.
Kortom, het verhaal dat jouw gastspreker gisteren hield, zal zeker een kern van waarheid bevatten, maar in detail is er heel wat op af te dingen.
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 32754
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Boeken te koop

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:Setzen Sie ihn die besten Wünsche von mir?
(ik weet niet of ik het zo goed zeg, maar goed, misschien is er voor een Duitser nog wat wijs uit te worden)
Krijg zojuist via de mail een uitvoerig antwoord van hem.
Sie haben recht- diese Angaben sind völlig überzogen.

Dahinter stehen sehr kleine Reformierte Splittergruppen, teilweise weniger als 20 Personen.
Die haben ein etwas verzerrtes Weltbild. Ganz Deutschland ist heidnisch nur wir sind die letzten echten Christen.

Natürlich ist aufs ganze gesehen die Situation in Deutschland erschreckend, wie woanders auch. Es gibt bei uns die Evangelisch – reformierte Kirche mit etwa 170 000 Mitgliedern, vor allem
In Norddeutschland und die Altreformierte Kirche mit etwa 8 000 Mitgliedern. Bei der zuletzt genannten gibt es an jedem Sonntag zwei Dienste und nachmittags wird über den Heidelberger Katechismus gepredigt.
Auch in der reformierten Kirche wird der Heidelberger gelehrt.

Daß in Heidelberg jemand auf der Straße Ursinus nicht kennt, will ich gerne glauben. Auch in Lübeck wird es viele geben, die weder unseren Reformator Bugenhagen kennen, noch den hier geborenen Gründer des Pietismus August Hermann Francke.
Das ist leider so.

Daneben gibt es in den Evangelischen Kirchen in Deutschland an vielen Orten Gemeinden it reformierter Tradition , wo der Heidelberger Katechismus gelehrt wird.
So zum Beispiel – unter vielen – die Niederländisch Wallonische Gemeinde in Hanau, der auch die Gemeinden aus denen ich komme in der Grafschaft Tecklenburg in Westfalen.

Es ist auch so, dass diese teilweise extremen Splittergruppen in Deutschland von gut meinenden Reformatorischen Christen in den Niederlanden, England und Amerika finanziert werden.
Meine Erfahrung ist, solche Gruppen entstehen aus einer Streitsituation, werden aus dem Ausland finanziert und irgendwann zerstreiten sie sich wieder und lösen sich auf.
Von „Gemeinden“ würde ich da nicht reden. Sie reisen dann ins Ausland, so die Niederlande und malen ein Schreckensbild von Deutschland, so dass das Geld weiter fließt. Es ist leider so.

Da wird aus dem Ausland sehr viel Geld hinein gepumpt, bis es nicht mehr geht. Ich habe mich immer fern davon gehalten. Manchmal wundere ich mich – unter uns gesagt – über die Naivität der Brüder und Schwestern aus den Niederlanden. Sie meinen es gut- sicherlich.

Soweit erst einmal.
Ik waag een poging tot vertaling:
Je hebt gelijk, deze informatie is volstrekt overtrokken.
Er zijn in Duitsland kleine gereformeerde splintergroepjes, soms bestaande uit minder dan 20 personen. Die hebben een vertekend beeld van de wereld, ze denken: heel Duitsland is heidens en wij zijn de laatste echte christenen.

Natuurlijk is in het algemeen de de situatie in Duitsland schrikbarend, net zoals overal in de wereld. De Evangelisch-Reformatierte kerk heeft zo'n 170.000 leden, vooral in Noordduitsland. De Altreformierte Kirche heeft zo'n 8000 leden. Bij laatstgenoemd kerkverband worden elke zondag twee diensten gehouden en wordt in de middagdienst uit de Heidelberger catechismus gepreekt. Ook in de Reformierte Kirche wordt uit de Heidelberger onderwezen.

Dat in Heidelberg iemand op straat Ursinus niet kent, geloof ik graag. Ook in Lübeck zullen veel mensen zijn die onze reformator Bugenhagen niet kennen, en ook de hier geboren grondlegger van het piëtisme August Hermann Francke niet. Dat is helaas een feit.

Daarnaast vind je in de Evangelische Kirche in Duitsland op veel plaatsen nog een reformatorische traditie, waarvij ook de Heidelberger catechismus wordt gepreekt. Bijvoorbeeld in de Nederlands-Waalse gemeente in Hanau, maar zo zijn er veel meer, ook de gemeenten waar ik zelf vandaan kom in de graafschap Tecklenburg in Westfalen.

Ook is het zo dat sommige van die extreme splintergroepen in Duitsland worden gefinancierd door goedbedoelende reformatorische christenen in Nederland, Engeland of Amerika. Mijn ervaring is dat zulke groepen ontstaan uit een conflictsituatie, ze worden vanuit het buitenland gefinancierd, op een gegeven moment ontstaat ook daar weer ruzie en verdwijnt de groep. Van gemeenten zou ik dan niet willen spreken. Ze reizen naar het buitenland, bijvoorbeeld naar Nederland, en schetsen daar een schrikbeeld van Duitsland, zodat er weer geld los komt. Helaas, zo gaat dat.

Er wordt vanuit het buitenland veel geld in deze groepen gepompt, totdat het niet meer gaat. Ik heb me daar altijd verre van gehouden. Onder ons gezegd: soms verworder ik me over de naïviteit van de broeders en zusters in Nederland. Ze bedoelen het zo goed, absoluut.

Tot zover eerst maar.
Kortom, het verhaal dat jouw gastspreker gisteren hield, zal zeker een kern van waarheid bevatten, maar in detail is er heel wat op af te dingen.
Ik ken ook niet zijn bron, maar dat de GIDS (niet de man in de staat) nooit van Ursinus had gehoord zal toch niet ZOMAAR uit de lucht gegrepen zijn?
Verder zal het getal van 6 kleine gemeenten waar nog uit de Catechismus gepreekt wordt toch ook ergens wel na te trekken zijn?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16750
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Boeken te koop

Bericht door Hendrikus »

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef: Daneben gibt es in den Evangelischen Kirchen in Deutschland an vielen Orten Gemeinden it reformierter Tradition , wo der Heidelberger Katechismus gelehrt wird.
So zum Beispiel – unter vielen – die Niederländisch Wallonische Gemeinde in Hanau, der auch die Gemeinden aus denen ich komme in der Grafschaft Tecklenburg in Westfalen.
Verder zal het getal van 6 kleine gemeenten waar nog uit de Catechismus gepreekt wordt toch ook ergens wel na te trekken zijn?
Onze Duitse medeforummer geeft toch heel duidelijk aan dat de HC op veel meer plaatsen wordt gepreekt.
~~Soli Deo Gloria~~
-DIA-
Berichten: 32754
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Boeken te koop

Bericht door -DIA- »

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:
Hendrikus schreef: Daneben gibt es in den Evangelischen Kirchen in Deutschland an vielen Orten Gemeinden it reformierter Tradition , wo der Heidelberger Katechismus gelehrt wird.
So zum Beispiel – unter vielen – die Niederländisch Wallonische Gemeinde in Hanau, der auch die Gemeinden aus denen ich komme in der Grafschaft Tecklenburg in Westfalen.
Verder zal het getal van 6 kleine gemeenten waar nog uit de Catechismus gepreekt wordt toch ook ergens wel na te trekken zijn?
Onze Duitse medeforummer geeft toch heel duidelijk aan dat de HC op veel meer plaatsen wordt gepreekt.
Dan moeten de juiste gegevens doorgezonden worden aan de Stichting Vrienden van Heidelberg en Dordrecht.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
astroguy
Berichten: 645
Lid geworden op: 29 dec 2004, 08:12
Locatie: Johannesburg, Zuid Afrika

Re: Boeken te koop

Bericht door astroguy »

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:Setzen Sie ihn die besten Wünsche von mir?
(ik weet niet of ik het zo goed zeg, maar goed, misschien is er voor een Duitser nog wat wijs uit te worden)
Krijg zojuist via de mail een uitvoerig antwoord van hem.
Sie haben recht- diese Angaben sind völlig überzogen.

Dahinter stehen sehr kleine Reformierte Splittergruppen, teilweise weniger als 20 Personen.
Die haben ein etwas verzerrtes Weltbild. Ganz Deutschland ist heidnisch nur wir sind die letzten echten Christen.

Natürlich ist aufs ganze gesehen die Situation in Deutschland erschreckend, wie woanders auch. Es gibt bei uns die Evangelisch – reformierte Kirche mit etwa 170 000 Mitgliedern, vor allem
In Norddeutschland und die Altreformierte Kirche mit etwa 8 000 Mitgliedern. Bei der zuletzt genannten gibt es an jedem Sonntag zwei Dienste und nachmittags wird über den Heidelberger Katechismus gepredigt.
Auch in der reformierten Kirche wird der Heidelberger gelehrt.

Daß in Heidelberg jemand auf der Straße Ursinus nicht kennt, will ich gerne glauben. Auch in Lübeck wird es viele geben, die weder unseren Reformator Bugenhagen kennen, noch den hier geborenen Gründer des Pietismus August Hermann Francke.
Das ist leider so.

Daneben gibt es in den Evangelischen Kirchen in Deutschland an vielen Orten Gemeinden it reformierter Tradition , wo der Heidelberger Katechismus gelehrt wird.
So zum Beispiel – unter vielen – die Niederländisch Wallonische Gemeinde in Hanau, der auch die Gemeinden aus denen ich komme in der Grafschaft Tecklenburg in Westfalen.

Es ist auch so, dass diese teilweise extremen Splittergruppen in Deutschland von gut meinenden Reformatorischen Christen in den Niederlanden, England und Amerika finanziert werden.
Meine Erfahrung ist, solche Gruppen entstehen aus einer Streitsituation, werden aus dem Ausland finanziert und irgendwann zerstreiten sie sich wieder und lösen sich auf.
Von „Gemeinden“ würde ich da nicht reden. Sie reisen dann ins Ausland, so die Niederlande und malen ein Schreckensbild von Deutschland, so dass das Geld weiter fließt. Es ist leider so.

Da wird aus dem Ausland sehr viel Geld hinein gepumpt, bis es nicht mehr geht. Ich habe mich immer fern davon gehalten. Manchmal wundere ich mich – unter uns gesagt – über die Naivität der Brüder und Schwestern aus den Niederlanden. Sie meinen es gut- sicherlich.

Soweit erst einmal.
Ik waag een poging tot vertaling:
Je hebt gelijk, deze informatie is volstrekt overtrokken.
Er zijn in Duitsland kleine gereformeerde splintergroepjes, soms bestaande uit minder dan 20 personen. Die hebben een vertekend beeld van de wereld, ze denken: heel Duitsland is heidens en wij zijn de laatste echte christenen.

Natuurlijk is in het algemeen de de situatie in Duitsland schrikbarend, net zoals overal in de wereld. De Evangelisch-Reformatierte kerk heeft zo'n 170.000 leden, vooral in Noordduitsland. De Altreformierte Kirche heeft zo'n 8000 leden. Bij laatstgenoemd kerkverband worden elke zondag twee diensten gehouden en wordt in de middagdienst uit de Heidelberger catechismus gepreekt. Ook in de Reformierte Kirche wordt uit de Heidelberger onderwezen.

Dat in Heidelberg iemand op straat Ursinus niet kent, geloof ik graag. Ook in Lübeck zullen veel mensen zijn die onze reformator Bugenhagen niet kennen, en ook de hier geboren grondlegger van het piëtisme August Hermann Francke niet. Dat is helaas een feit.

Daarnaast vind je in de Evangelische Kirche in Duitsland op veel plaatsen nog een reformatorische traditie, waarvij ook de Heidelberger catechismus wordt gepreekt. Bijvoorbeeld in de Nederlands-Waalse gemeente in Hanau, maar zo zijn er veel meer, ook de gemeenten waar ik zelf vandaan kom in de graafschap Tecklenburg in Westfalen.

Ook is het zo dat sommige van die extreme splintergroepen in Duitsland worden gefinancierd door goedbedoelende reformatorische christenen in Nederland, Engeland of Amerika. Mijn ervaring is dat zulke groepen ontstaan uit een conflictsituatie, ze worden vanuit het buitenland gefinancierd, op een gegeven moment ontstaat ook daar weer ruzie en verdwijnt de groep. Van gemeenten zou ik dan niet willen spreken. Ze reizen naar het buitenland, bijvoorbeeld naar Nederland, en schetsen daar een schrikbeeld van Duitsland, zodat er weer geld los komt. Helaas, zo gaat dat.

Er wordt vanuit het buitenland veel geld in deze groepen gepompt, totdat het niet meer gaat. Ik heb me daar altijd verre van gehouden. Onder ons gezegd: soms verworder ik me over de naïviteit van de broeders en zusters in Nederland. Ze bedoelen het zo goed, absoluut.

Tot zover eerst maar.
Kortom, het verhaal dat jouw gastspreker gisteren hield, zal zeker een kern van waarheid bevatten, maar in detail is er heel wat op af te dingen.
Ik ken ook niet zijn bron, maar dat de GIDS (niet de man in de staat) nooit van Ursinus had gehoord zal toch niet ZOMAAR uit de lucht gegrepen zijn?
Verder zal het getal van 6 kleine gemeenten waar nog uit de Catechismus gepreekt wordt toch ook ergens wel na te trekken zijn?
Ik neem aan dat met deze 6 kleine gemeenten in Duitsland de Bekennender Evangelischer Gemeinden (http://www.rbeg.de/) bedoeld wordt. Die hebben inderdaad veel contact met de GKV en mogelijk CGK in Nederland en zelfs met de GKSA (doppers) in Zuid Afrika. Ze hebben ook een theologische opleiding en tenminste Dr Klautke, een van de predikanten daar, heeft in Kampen gestudeerd.

Overigens ben ik van mening dat we dit topic over de DUitse kerken moeten afsplitsen van het topic over boeken te koop....
Atze
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33316
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Boeken te koop

Bericht door Tiberius »

astroguy schreef:Overigens ben ik van mening dat we dit topic over de DUitse kerken moeten afsplitsen van het topic over boeken te koop....
:garde
U vraagt, wij knippen.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Boeken te koop

Bericht door eilander »

-DIA- schreef:
Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:
Hendrikus schreef: Daneben gibt es in den Evangelischen Kirchen in Deutschland an vielen Orten Gemeinden it reformierter Tradition , wo der Heidelberger Katechismus gelehrt wird.
So zum Beispiel – unter vielen – die Niederländisch Wallonische Gemeinde in Hanau, der auch die Gemeinden aus denen ich komme in der Grafschaft Tecklenburg in Westfalen.
Verder zal het getal van 6 kleine gemeenten waar nog uit de Catechismus gepreekt wordt toch ook ergens wel na te trekken zijn?
Onze Duitse medeforummer geeft toch heel duidelijk aan dat de HC op veel meer plaatsen wordt gepreekt.
Dan moeten de juiste gegevens doorgezonden worden aan de Stichting Vrienden van Heidelberg en Dordrecht.
Inderdaad. Hetgeen DIA hier vertelt, klopt in elk geval met het verhaal dat ik van die Stichting heb gehoord. En ik had toen hetzelfde gevoel als DIA, zonder daar aan te twijfelen eigenlijk.
Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 16750
Lid geworden op: 10 apr 2004, 09:37

Re: Boeken te koop

Bericht door Hendrikus »

astroguy schreef:Ik neem aan dat met deze 6 kleine gemeenten in Duitsland de Bekennender Evangelischer Gemeinden (http://www.rbeg.de/) bedoeld wordt. Die hebben inderdaad veel contact met de GKV en mogelijk CGK in Nederland en zelfs met de GKSA (doppers) in Zuid Afrika. Ze hebben ook een theologische opleiding en tenminste Dr Klautke, een van de predikanten daar, heeft in Kampen gestudeerd. .
Het zijn er wel precies 6, dus de kans is inderdaad groot dat die speker van gisteren op dit kerkverband doelde.
Maar de reactie van michaelL maakt duidelijk dat die spreker een volstrekt onjuist beeld schetste door te stellen dat dit de enige kerkjes in Duitsland zijn waar men nog uit de Heidelbergse catechismus preekt. Gesteld dat -DIA- de speker correct heeft geciteerd, maar daar ga ik voorlopig wel van uit.

Aanvullend: op de website van die Stiching wordt v.w.b. Duitsland inderdaad alleen verwezen naar plaatselijke vestigingen van de Bekennende Kirche. http://www.svvhed.org/index.php?Actueel-21
~~Soli Deo Gloria~~
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Kerken in Duitsland (uit: Boeken te koop)

Bericht door eilander »

Overigens wordt door de Stichting Vrienden van... geen geld gevraagd voor de gemeenten daar. Wel vragen ze geld voor lectuur om daar te kunnen verspreiden.
Onze Duitse medeforummer lijkt te suggereren dat er bewust een zielig verhaal wordt opgehangen om zodoende geld te krijgen. Dat wil ik toch wel even nuanceren.
Plaats reactie