Dopen niet op zondag ?

[-DIA-]

@ejvl, je hebt wel gelijk: het is natuurlijk een zijspoortje. Maar de uitkomst van je rekensom is niet de realiteit in de OGGiN. Hoe het komt, weet ik niet exact maar ik ken een gemeente waar maar eens per jaar op zondag een predikant is.

Moet er dan een predikant zijn om te dopen? Waar staat dat in de Bijbel?

Is het nodig om een diploma of universitaire studie te hebben om te kunnen of mogen dopen? Graag een Bijbelse onderbouwing.

Nee, wel een Goddelijke roeping. zie Filippus.
Op een universiteit krijg je immers geen Goddelijke roeping, dat dient alleen maar ter bekwaammaking van bepaalde
zaken. Er kunnen mensen geroepen worden die geen opleiding hadden. Denk aam Amos: Hij zegt van zichzelf dat
hij geen profeet noch profetenzoon was, maar een man die het land bouwt, een ossenherder.

[ejvl]

Nee, wel een Goddelijke roeping. zie Filippus.
Op een universiteit krijg je immers geen Goddelijke roeping, dat dient alleen maar ter bekwaammaking van bepaalde
zaken. Er kunnen mensen geroepen worden die geen opleiding hadden. Denk aam Amos: Hij zegt van zichzelf dat
hij geen profeet noch profetenzoon was, maar een man die het land bouwt, een ossenherder.

Als je zegt dat predikanten geen universitaire opleiding nodig hebben ga je tegen de eigen grondslag in DIA, namelijk de Dordtse Synode heeft dat bepaald, en naar mijn weten hanteert de GG de DKO.
Dan heb ik het niet perse over een opleiding op een hedendaagse theologische universiteit aangezien daar helaas niet veel van over is, maar wel een zeer gedegen opleiding op universitair niveau. Inclusief gedegen kennis van de grondtalen bijvoorbeeld.
Eenvoudige mensen zonder opleiding kunnen slechts bij hoge uitzondering toegelaten worden tot het predikambt, maar dat is volgens de DKO dus alleen een uitzondering.

[-DIA-]

Nee, wel een Goddelijke roeping. zie Filippus.
Op een universiteit krijg je immers geen Goddelijke roeping, dat dient alleen maar ter bekwaammaking van bepaalde
zaken. Er kunnen mensen geroepen worden die geen opleiding hadden. Denk aam Amos: Hij zegt van zichzelf dat
hij geen profeet noch profetenzoon was, maar een man die het land bouwt, een ossenherder.

Als je zegt dat predikanten geen universitaire opleiding nodig hebben ga je tegen de eigen grondslag in DIA, namelijk de Dordtse Synode heeft dat bepaald, en naar mijn weten hanteert de GG de DKO.
Dan heb ik het niet perse over een opleiding op een hedendaagse theologische universiteit aangezien daar helaas niet veel van over is, maar wel een zeer gedegen opleiding op universitair niveau. Inclusief gedegen kennis van de grondtalen bijvoorbeeld.
Eenvoudige mensen zonder opleiding kunnen slechts bij hoge uitzondering toegelaten worden tot het predikambt, maar dat is volgens de DKO dus alleen een uitzondering.

Ik zeg dat het God niet in de weg staat, als je geen universitaire opleiding hebt gehad.
Ik zeg niet dat het niet wenselijk is.
Ik denk aan de oude leraars als ds. J. Fraanje, ds. W.C. Lamain, ds. Joh. van der Poel en meerdere die met Amos moesten zeggen: Ik ben geen profeet enz. Dát bedoel ik dus.
Ik meen dat men zo naar Artikel 8 van het kerkrecht met singuliere gaven bedeeld altijd tot de kansel kon komen.
http://www.kerkrecht.nl/node/1749


Wat ik er nog aan toe wil voegen is dat ik een doorleefde Godskennis belangrijker vind dan een hoofd vol studie die niet begrijpt de dingen die des Geestes Gods zijn. Hopelijk vat u het.

PS: Waaruit vloeit toch steeds het ongezonde wantrouwen jegens mijn persoon? is het omdat ik niet gelegenheid heb gehad een studie te volgen? Misschien dat dát wel iets zou kunnen verklaren?

[ejvl]

Ik zeg dat het God niet in de weg staat, als je geen universitaire opleiding hebt gehad.
Ik zeg niet dat het niet wenselijk is.
Ik denk aan de oude leraars als ds. J. Fraanje, ds. W.C. Lamain, ds. Joh. van der Poel en meerdere die met Amos moesten zeggen: Ik ben geen profeet enz. Dát bedoel ik dus.
Ik meen dat men zo naar Artikel 8 van het kerkrecht met singuliere gaven bedeeld altijd tot de kansel kon komen.
http://www.kerkrecht.nl/node/1749
Wat ik er nog aan toe wil voegen is dat ik een doorleefde Godskennis belangrijker vind dan een hoofd vol studie die niet begrijpt de dingen die des Geestes Gods zijn. Hopelijk vat u het.

Ik ben het met je eens hoor, al vind ik wel dat de toelating met singuliere gaven slechts een uitzondering mag zijn, en geen standaard.

PS: Waaruit vloeit toch steeds het ongezonde wantrouwen jegens mijn persoon? is het omdat ik niet gelegenheid heb gehad een studie te volgen? Misschien dat dát wel iets zou kunnen verklaren?

Het kan ook zijn dat jij je aangevallen voelt terwijl het geen aanval is, mijn post bijvoorbeeld kan ik op geen enkele manier lezen als een aanval, ook niet na het nagelezen te hebben. Wellicht beschouw je jezelf snel persoonlijk aangesproken of aangevallen terwijl dat niet het geval hoeft te zijn?

[Arja]

Voorbeeld: een kleinkind wordt op zondag gedoopt. Familieleden (dus gasten) eisen dat dit door de week moet gebeuren, want op zondag mag men niet rijden (Respect voor wel op zondag rijdende mensen is er dus niet, terwijl men wel rekening hoort te houden met hen die niet op zondag rijden.). De doopdienst van zondag wordt naar de weekdienst verzet, en zo kan het grootste gedeelte van de eigen gemeente niet naar de doopdienst (zie reactie hierboven van mij). Men 'eist' dus (indirect) dat de dienst verzet wordt. Een sacrament is een ZICHTBAAR evangelie. Als het zichtbare evangelie nooit meer op Gods dag van afzondering (wat in de eerste plaats dé dag is om naar Gods kerk te gaan) kan geschieden, dan is dit een afbreuk aan het evangelie.

Hier zit een behoorlijke denkfout in, @DGG. Jij wil respect van twee kanten, maar zo werkt het niet: met de zwakkere moet rekening gehouden worden. Als iemand dus het voor zichzelf niet kan verantwoorden om op zondag te rijden, moet daar - voor zover het praktisch haalbaar is, uiteraard - rekening mee gehouden worden. Het gaat wel wat (te) ver als zo iemand anderen probeert te dwingen om het zo te doen.

Zoals @mara aangeeft: het komt niet vaak meer voor, zodat het wel heel eenvoudig wordt om voor die ene keer daar een uitzondering voor te maken. Ik zou dat graag doen in elk geval. Ik weet wel van zo'n geval, recent nog: ik vind dat positief!

Afbreuk aan het evangelie lijkt mij erg zwaar aangezet. Dat zou betekenen dat in kleinere afgescheiden gemeenten dit continu gebeurt: ik heb in mijn vorige gemeente nog nooit een doopdienst op zondag meegemaakt.

De zondag is, in de eerste plaats dé dag dat men samenkomt in Gods huis. En mijns inziens is alles wat door de weeks gebeurt, extra. Er is niet voor niets een rustdag ingesteld die apart is voor de Heere en Zijn dienst. Als je dan het sacrament van de doop niet waardig acht om juist op die aparte dag te laten plaatsvinden is dit een grote fout. De sacramenten zijn ingesteld tot VERSTERKING van het geloof. En in een aantal (Veluwse) gemeenten wordt het dopen nog altijd door de week gedaan (bijv. Barneveld-Zuid, Uddel). Daar zijn zat gemeenteleden (met kleine kinderen) die zo nooit het sacrament (wat tot versterking is van de ware gelovigen) zien en horen. Kleine kinderen, die op zondag alleen naar de kerk gaan, zien zo nooit de heilige doop! En dat is afbreuk aan het evangelie. Want het sacrament is een ZICHTBAAR evangelie! Dus als men dit weigert op op zondag te laten plaatsvinden (dé belangrijkste dag voor kerkdiensten), dan is dat niet goed want het zichtbare evangelie wordt dan nooit verkondigt. Het wordt wel verkondigt door de week, maar dan zijn niet alle vaste kerkgangers er (bijv. door kleine kinderen, baan die zo laat duurt dat er geen tijd meer over is voor de kerk, en andere belangrijke zaken). Bovendien is dit inderdaad zo ingesteld vroeger.

Ik ben hier over aan het schrijven. Is dit nog steeds zo op de Veluwe, dat ze niet op zondag mogen dopen?

[Profesto]

Dopen is toch in de eerste plaats een zaak van de gemeente? En niet een familiefeestje? Wat vreemd dat je voor de familie die niet wil rijden op zondag zou overwegen om de doopdienst te verplaatsen. Daar heb ik echt nog nooit van gehoord.

[Profesto]

O, oude discussie zie ik nu.

[Henk J]

Ik ben hier over aan het schrijven. Is dit nog steeds zo op de Veluwe, dat ze niet op zondag mogen dopen?

In mijn omgeving (Barneveld, Ede) is het inderdaad zo dat verschillende gemeenten niet op zondag dopen. Komt voor bij de GG, GGiN en OGG. Overigens geldt het weer niet voor al die gemeenten die in deze omgeving zitten.
En wat is niet mogen? De kerkenraad kiest ervoor om het doordeweeks te doen, de kerkenraad ter plaatse kan ook kiezen om het wel op zondag te gaan doen.

[Arja]

Ik ben hier over aan het schrijven. Is dit nog steeds zo op de Veluwe, dat ze niet op zondag mogen dopen?

In mijn omgeving (Barneveld, Ede) is het inderdaad zo dat verschillende gemeenten niet op zondag dopen. Komt voor bij de GG, GGiN en OGG. Overigens geldt het weer niet voor al die gemeenten die in deze omgeving zitten.
En wat is niet mogen? De kerkenraad kiest ervoor om het doordeweeks te doen, de kerkenraad ter plaatse kan ook kiezen om het wel op zondag te gaan doen.

Dank je wel! Dat doen ze dus nog steeds niet, kiezen voor de zondag.

[Inwoner]

Ik ben hier over aan het schrijven. Is dit nog steeds zo op de Veluwe, dat ze niet op zondag mogen dopen?

In mijn omgeving (Barneveld, Ede) is het inderdaad zo dat verschillende gemeenten niet op zondag dopen. Komt voor bij de GG, GGiN en OGG. Overigens geldt het weer niet voor al die gemeenten die in deze omgeving zitten.
En wat is niet mogen? De kerkenraad kiest ervoor om het doordeweeks te doen, de kerkenraad ter plaatse kan ook kiezen om het wel op zondag te gaan doen.

Dank je wel! Dat doen ze dus nog steeds niet, kiezen voor de zondag.

Voor zover mij bekend heeft dit onder meer te maken met het feit dat sommige gemeenten en/of kerkgangers liever niet op zondag (willen) rijden. Dopen op zondag kan familie etc. verplichten om zo'n dienst (elders) bij te wonen en daarvoor te rijden. Bovendien verzuim je dan de dienst in je eigen gemeente. Het is niet mijn mening, maar het wordt wel als mening geventileerd. Een doopdienst in een door-de-weekse dienst heeft als nadeel dat (kleine) kinderen er geen getuige van kunnen zijn.

[Arja]

Ik ben hier over aan het schrijven. Is dit nog steeds zo op de Veluwe, dat ze niet op zondag mogen dopen?

In mijn omgeving (Barneveld, Ede) is het inderdaad zo dat verschillende gemeenten niet op zondag dopen. Komt voor bij de GG, GGiN en OGG. Overigens geldt het weer niet voor al die gemeenten die in deze omgeving zitten.
En wat is niet mogen? De kerkenraad kiest ervoor om het doordeweeks te doen, de kerkenraad ter plaatse kan ook kiezen om het wel op zondag te gaan doen.

Dank je wel! Dat doen ze dus nog steeds niet, kiezen voor de zondag.

Voor zover mij bekend heeft dit onder meer te maken met het feit dat sommige gemeenten en/of kerkgangers liever niet op zondag (willen) rijden. Dopen op zondag kan familie etc. verplichten om zo'n dienst (elders) bij te wonen en daarvoor te rijden. Bovendien verzuim je dan de dienst in je eigen gemeente. Het is niet mijn mening, maar het wordt wel als mening geventileerd. Een doopdienst in een door-de-weekse dienst heeft als nadeel dat (kleine) kinderen er geen getuige van kunnen zijn.

Ik denk dat je gelijk hebt, dat het dat is. Voor ons als import was dat apart. In Zeeland werd er wel op zondag gedoopt ('s-Gravenpolder). Toen dacht ik dat het gewoon kwam omdat de Veluwe "zwaarder" was dan Zeeland.

[Job]

Een doopdienst in een door-de-weekse dienst heeft als nadeel dat (kleine) kinderen er geen getuige van kunnen zijn.

Ja, dat is een belangrijk tegen-argument. De doop bevat juist zulk aansprekend onderwijs voor kinderen. Maar is in zulke gemeenten, afgezien van kleine kinderen, verder wel iedereen aanwezig om de Doop mee te maken? Als ik in onze eigen gemeente naar de matige opkomst doordeweek kijk, dan hoop ik dat het elders beter is. Maar ik heb nu ook weer niet de illusie dat mensen enkele tientallen kilometers verderop volkomen anders in elkaar zitten dan wij hier.

[DDD]

Er zijn wel degelijk kerkelijke gemeenten waar ook de weekdiensten vol zitten, heb ik wel eens begrepen.

Misschien met veel gasten, dat weet ik niet.

[CvdW]

Regelmatig komt voor dat er een kleinkind van een ambtsdrager in een andere gemeente wordt gedoopt.
Ambtsdrager moet op zondag dan een dienst verzuimen. Mooie oplossing is dan om doordeweeks te dopen. En het is een stimulans voor de gemeente om doordeweeks ook op te gaan naar de kerk.

[Job]

Er zijn wel degelijk kerkelijke gemeenten waar ook de weekdiensten vol zitten, heb ik wel eens begrepen.

Misschien met veel gasten, dat weet ik niet.

Mooi