Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

aggieoudje
Berichten: 271
Lid geworden op: 10 Nov 2015, 22:41

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor aggieoudje » 06 Dec 2017, 15:49

Hendrikus schreef:Het valt me zomaar op...

aggieoudje schreef:Zingen:
Ps 70: 1 en 3
Ps 116: 1, 2 en 3
Ps 116: 10
Ps 51: 7 en 9
Ps 77: 6 en 7
Ps 66: 8 en 10


​12 coupletten in 5 zangmomenten​


Dat zijn aanzienlijke verschillen. [Maar het zegt niets over de hoeveelheid tijd die er binnen een dienst gezongen wordt: je kunt over 5 versjes wel langer doen dan over 12 coupletten, als je maar langzaam genoeg zingt...]


We zingen 6x geen 5x
Voorzang
Begin van de dienst
Na de Wet/Geloofsbelijdenis
Voor de preek
Na de preek
Slotzang
En we zingen ritmisch en redelijk op tempo(verschild wel een beetje qua organist)
Bewaar mijn ziel en red mij; laat mij niet beschaamd worden, want tot U heb ik de toevlucht genomen. (Psalm25:20, Belijdenistekst)

Moderamen
Berichten: 481
Lid geworden op: 18 Jan 2017, 20:36

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Moderamen » 06 Dec 2017, 16:18

Mara schreef:
Ik realiseer me dat er geen links naar tv programma's geplaatst mogen worden.
Ik stuur je hem wel per pb, is via internet te zien.

Er mogen hier toch gewoon links naar tv-programma’s geplaatst worden? Alleen voor YouTubefilmpjes moet je eerst even een mod contacteren.

eilander
Moderator
Berichten: 8932
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor eilander » 06 Dec 2017, 16:21

Moderamen schreef:
Mara schreef:
Ik realiseer me dat er geen links naar tv programma's geplaatst mogen worden.
Ik stuur je hem wel per pb, is via internet te zien.

Er mogen hier toch gewoon links naar tv-programma’s geplaatst worden?
Nee.

Moderamen
Berichten: 481
Lid geworden op: 18 Jan 2017, 20:36

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Moderamen » 06 Dec 2017, 16:21

Ok.

Mistig
Berichten: 49
Lid geworden op: 03 Jul 2017, 13:04
Locatie: Regio Rotterdam

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Mistig » 06 Dec 2017, 17:27

Bij ons worden redelijk vaak preken gelezen van Prekenweb.

Het valt me op dat ouderlingen nog al eens een versje extra laten zingen en soms zelfs meerdere.
'Zie, God is groot en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 14236
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Hendrikus » 06 Dec 2017, 22:40

-DIA- schreef:Ik dacht toch werkelijk dat de Woordbediening het belangrijkste was in een kerkdienst. Ik denk ook dat allerlei liturgische vernieuwingen, en kritieken op zingen enz. meer uit armoede ontstaan dan uit een rijk geestelijk leven. Bij een rijk geestelijk leven is het krassen van een kraai beslist niet minder dan het zingen van een lijster.

Zeker. Calvijn begreep er niets van, met dat vele zingen van die man. Nee, dan zijn we tegenwoordig toch heel wat wijzer. En over Luther zullen we het maar helemaal niet hebben, die liet zelfs gezangen zingen. Wij weten het beter. Ja.
~~Soli Deo Gloria~~

Gebruikersavatar
Desiree
Berichten: 1542
Lid geworden op: 09 Dec 2006, 20:10

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Desiree » 06 Dec 2017, 23:25

Allereerst waren het de nieuwe liederen die Luther samen met vele andere componisten componeerde. Het waren kerkelijke liederen in de volkstaal, bedoeld om het volk kennis bij te brengen over de Bijbel en tegelijkertijd de boodschap van de reformatie over te brengen. Luther was ervan overtuigd dat er geen beter middel was dan het lied om de gemeente bij de evangelieboodschap te betrekken. Het is lofzang, catechismus, gebed en verkondiging in één.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.

Matthew Henry



DDD
Berichten: 6945
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor DDD » 06 Dec 2017, 23:38

Mistig schreef:Bij ons worden redelijk vaak preken gelezen van Prekenweb.

Het valt me op dat ouderlingen nog al eens een versje extra laten zingen en soms zelfs meerdere.


Dat is bij ons ook zo. Als je als kerkenraad het beleid hebt dat er tenminste zeven of acht coupletten moeten worden gezongen, wat toch niet al te veel is, dan moet je soms zelfs nog er een couplet bij doen.

Ik zou het wel opmerkelijk vinden als een ouderling niet mag afwijken van de gekozen psalmen, want bij sommige preken zijn die helemaal niet beschikbaar. Er zijn bij ons ook ouderlingen die er een paar weglaten omdat het anders te lang duurt. Dat vind ik dan weer wat minder, al blijven er dan nog wel meer over dan in het voorbeeld hierboven.

Gebruikersavatar
Hendrikus
Berichten: 14236
Lid geworden op: 10 Apr 2004, 09:37

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor Hendrikus » 07 Dec 2017, 00:18

DDD schreef:Dat is bij ons ook zo. Als je als kerkenraad het beleid hebt dat er tenminste zeven of acht coupletten moeten worden gezongen, wat toch niet al te veel is, dan moet je soms zelfs nog er een couplet bij doen.

Ik zou het wel opmerkelijk vinden als een ouderling niet mag afwijken van de gekozen psalmen, want bij sommige preken zijn die helemaal niet beschikbaar. Er zijn bij ons ook ouderlingen die er een paar weglaten omdat het anders te lang duurt. Dat vind ik dan weer wat minder, al blijven er dan nog wel meer over dan in het voorbeeld hierboven.

In mijn jonge jaren was één ouderling erg populair onder de jeugd. Bij hem duurde de leesdienst namelijk nooit zo lang. Wat bleek: hij sloeg altijd de voorrede of voorafspraak over en begon meteen waar de punten worden opgesomd. Dat scheelde soms wel tien minuten tot een kwartier. En er kraaide geen haan naar. ;)
~~Soli Deo Gloria~~

eilander
Moderator
Berichten: 8932
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor eilander » 07 Dec 2017, 00:22

Hendrikus schreef:
-DIA- schreef:Ik dacht toch werkelijk dat de Woordbediening het belangrijkste was in een kerkdienst. Ik denk ook dat allerlei liturgische vernieuwingen, en kritieken op zingen enz. meer uit armoede ontstaan dan uit een rijk geestelijk leven. Bij een rijk geestelijk leven is het krassen van een kraai beslist niet minder dan het zingen van een lijster.

Zeker. Calvijn begreep er niets van, met dat vele zingen van die man. Nee, dan zijn we tegenwoordig toch heel wat wijzer. En over Luther zullen we het maar helemaal niet hebben, die liet zelfs gezangen zingen. Wij weten het beter. Ja.
Erg grappig allemaal, maar ik zou graag zien dat je op deze bijdrage nog reageerde:
eilander schreef:Ook wel in perspectief zien natuurlijk: Calvijn liet het 'hele' psalmboek in een half jaar tijd zingen. Het woordje 'hele' mag wel tussen aanhalingstekens, want pas twee jaar voor zijn dood kwam er een psalmboek uit waar alle psalmen in stonden. En bovendien was er dagelijks een kerkdienst.
Dus we mogen zeker de woordverkondiging niet in mindering brengen op het zingen, althans niet op gezag van Calvijn. En dat is wat nu wel gebeurt, volgens mij. De kerkdiensten waarin veel gezongen wordt, zijn eerder korter dan langer. En dat komt niet alleen maar door sneller zingen, maar omdat de preek gewoon (een stuk) korter is.
Als je je dan op Calvijn beroept, moet je het wel compleet doen. Dus ook dagelijks een avonddienst, en 's zondags vier keer. Dan hoor je per saldo heel wat meer aan verkondiging dan wat nu gebruikelijk is.

DDD
Berichten: 6945
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor DDD » 07 Dec 2017, 01:18

Met alle respect, maar het is echt niet juist dat lange preken meer inhoud zouden hebben dan korte preken. Dat kan natuurlijk in individuele gevallen best eens zo zijn, maar over het algemeen zijn mijn aantekeningen bij lange preken veel korter dan bij korte preken. Het is vaak met veel omhaal van woorden meerdere keren hetzelfde punt.

Als je deze preken zou uitschrijven, dan kun je (en dan selecteer ik nog wat ik hoor) vaak de helft schrappen zonder dat er ook maar iets van de inhoud wordt afgedaan. Ik zeg vaak, niet altijd. Er zijn ook dominees die een heleboel te melden hebben. Daaronder zijn de langprekenden een grote uitzondering, in mijn beleving.

eilander
Moderator
Berichten: 8932
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: RE: Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor eilander » 07 Dec 2017, 01:22

DDD schreef:Met alle respect, maar het is echt niet juist dat lange preken meer inhoud zouden hebben dan korte preken. Dat kan natuurlijk in individuele gevallen best eens zo zijn, maar over het algemeen zijn mijn aantekeningen bij lange preken veel korter dan bij korte preken. Het is vaak met veel omhaal van woorden meerdere keren hetzelfde punt.

Als je deze preken zou uitschrijven, dan kun je (en dan selecteer ik nog wat ik hoor) vaak de helft schrappen zonder dat er ook maar iets van de inhoud wordt afgedaan. Ik zeg vaak, niet altijd. Er zijn ook dominees die een heleboel te melden hebben. Daaronder zijn de langprekenden een grote uitzondering, in mijn beleving.
Ik weet niet of je dit als reactie bedoelt op wat ik zeg, maar dit heeft er volgens mij niets mee te maken.

DDD
Berichten: 6945
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor DDD » 07 Dec 2017, 01:30

Onder andere. Maar ook in reactie op DIA en andere schrijvers, die iets zeggen over de lengte van de preek in relatie tot het relatieve gewicht dat we aan de woordverkondiging moeten hechten.

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 17422
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Re: Waar ging de preek van afgelopen zondag over? [3]

Berichtdoor -DIA- » 07 Dec 2017, 02:18

DDD schreef:Onder andere. Maar ook in reactie op DIA en andere schrijvers, die iets zeggen over de lengte van de preek in relatie tot het relatieve gewicht dat we aan de woordverkondiging moeten hechten.


Nu breekt mijn klomp (de bovenburen slapen, maar zullen nu wel wakker zijn geworden)! Waar had ik het over de lengte van de preek? Een preek van drie woorden kan genoeg zijn. Wilt u een citaat aanhalen waar het over de lengte van de preek gaat?
Het is natuurlijk een feit dat in modernere kerken korter gepreekt wordt. Die preken zijn meestal ook anders van inhoud. Maar op zich heb ik niets (zover ik weet) over de lengte van een preek gezegd.
A. Een korte preek kan genoeg zijn.
B. Een lange preek kan nietszeggend zijn.
Maar ik denk dat als door een korte preek een mens wordt geraakt dat die mens wel, bij wijze van spreken dag en nacht onder het Woord kon vertoeven.
Hoe lief heb ik Uw woning... Hoe liefelijk zijn mij Uw huis en tempelzangen! Mijn ziel verlangt naar God, naar de levende God, enz. Als een preek je mag aangrijpen overvalt je meestal het 'Amen'. Dan is het niet erg al zou de rede tot middernacht uitgestrekt worden.
Begrijpt u?

Ik denk dat ik nu maar eens probeer te slapen... Welterusten, of wie dit morgen mag lezen: Goedemorgen!
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd...


Terug naar “Kerk en Cultuur - Algemeen”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 4 gasten