Psalmen, gezangen, geestelijke liederen

[Hendrikus]

1 De Heer heeft mij gezien en onverwacht
ben ik opnieuw geboren en getogen.
Hij heeft mijn licht ontstoken in de nacht,
gaf mij een levend hart en nieuwe ogen.
Zo komt Hij steeds met stille overmacht
en zo neemt Hij voor lief mijn onvermogen.

2 Hij doet met ons, Hij gaat ons in en uit.
Heeft in zijn handen onze naam geschreven.
De Heer wil ons bewonen als zijn huis,
plant als een boom in ons zijn eigen leven,
wil met ons spelen, neemt ons tot zijn bruid
en wat wij zijn, Hij heeft het ons gegeven.

3 Gij geeft het uw beminden in de slaap,
Gij zaait uw naam in onze diepste dromen.
Gij hebt ons zelf ontvankelijk gemaakt
zoals de regen neerdaalt in de bomen,
zoals de wind, wie weet waarheen hij gaat,
zo zult Gij uw beminden overkomen.

Oei, die willen ze in de RK kerk niet meer horen, en in het nieuwe Liedboek is het lied ook gesneuveld, onder meer vanwege seksistische associaties in vers 2,

[Panny]

Ow, dat wist ik niet.

Inderdaad valt er op het internet het één en ander over te vinden:
"Via de krant wist ik al dat Gezang 487 (De Heer heeft mij gezien…) het niet heeft gehaald, vanwege de seksistische tekst van de tweede strofe. Dat is al een oud pijnpunt onder feministisch theologen, die nu hun feestje kunnen vieren. Jammer vind ik het wel. Een aangepaste tekst was volgens dichter Huub Oosterhuis niet mogelijk, want als een lied eenmaal af is, dan is het af, verklaarde hij desgevraagd. Toch vreemd dat diezelfde Oosterhuis kort geleden in de krant liet optekenen dat hij dichter Willem Barnard gevraagd had of hij diens vertaling van Psalm 68 mocht veranderen, zodat katholieken het ook kunnen zingen. Hetgeen ook is geschied.
Met wat meer (rooms?) souplesse had dus wellicht 487 behouden kunnen worden, maar ja, wat let ons dat a.s. zondag gewoon te gaan zingen…."


"Een ander voorbeeld: in het Liedboek voor de Kerken staat gezang 487 De Heer heeft mij gezien en onverwacht dat door veel vrouwen als heel vrouwonvriendelijk wordt ervaren. Gezongen door mannen kan dat heel anders uitpakken, kan het zelfs een homo-erotische mystiek uitdrukken. ’t Is maar hoe je het bekijkt. Het lied is niet meer opgenomen in dit nieuwe Liedboek."

[Zita]

Ow, dat wist ik niet.

Inderdaad valt er op het internet het één en ander over te vinden:
"Via de krant wist ik al dat Gezang 487 (De Heer heeft mij gezien…) het niet heeft gehaald, vanwege de seksistische tekst van de tweede strofe. Dat is al een oud pijnpunt onder feministisch theologen, die nu hun feestje kunnen vieren. Jammer vind ik het wel. Een aangepaste tekst was volgens dichter Huub Oosterhuis niet mogelijk, want als een lied eenmaal af is, dan is het af, verklaarde hij desgevraagd. Toch vreemd dat diezelfde Oosterhuis kort geleden in de krant liet optekenen dat hij dichter Willem Barnard gevraagd had of hij diens vertaling van Psalm 68 mocht veranderen, zodat katholieken het ook kunnen zingen. Hetgeen ook is geschied.
Met wat meer (rooms?) souplesse had dus wellicht 487 behouden kunnen worden, maar ja, wat let ons dat a.s. zondag gewoon te gaan zingen…."


"Een ander voorbeeld: in het Liedboek voor de Kerken staat gezang 487 De Heer heeft mij gezien en onverwacht dat door veel vrouwen als heel vrouwonvriendelijk wordt ervaren. Gezongen door mannen kan dat heel anders uitpakken, kan het zelfs een homo-erotische mystiek uitdrukken. ’t Is maar hoe je het bekijkt. Het lied is niet meer opgenomen in dit nieuwe Liedboek."

Sowieso zingt de melodie al best wel vervelend.

[Hendrikus]

Sowieso zingt de melodie al best wel vervelend.

Dat ben ik niet me je eens. Je moet wel een gemeente hebben die actief zingt, durft in te zetten.
Gemeenten die op de niet-ritmische manier achter het orgel aan hobbelen, krijgen zo'n melodie nooit goed voor elkaar, dat is waar.

[ejvl]

Dat geld ook voor sommige psalmen Hendrikus, zoals 149.

[Hendrikus]

Dat geld ook voor sommige psalmen Hendrikus, zoals 149.

Klopt. Dat afwachtende, trage inzetten is sowieso funest voor een ordelijke gemeentezang. Of het nou een Geneefse psalm is of een lied van Oosterhuis, je kunt alles om zeep helpen met het ongeordende geschreeuw dat in veel "zware" kerken te horen is. Langzaam, hard en vooral niet in de maat....

[eilander]

Dat geld ook voor sommige psalmen Hendrikus, zoals 149.

Klopt. Dat afwachtende, trage inzetten is sowieso funest voor een ordelijke gemeentezang. Of het nou een Geneefse psalm is of een lied van Oosterhuis, je kunt alles om zeep helpen met het ongeordende geschreeuw dat in veel "zware" kerken te horen is. Langzaam, hard en vooral niet in de maat....

... en ook nog eens niet ritmisch, da's niet zoals het bedoeld is.

[ejvl]

... en ook nog eens niet ritmisch, da's niet zoals het bedoeld is.

Niet ritmisch kan ook mooi zijn hoor.
Luister deze samenzang vanuit de gereformeerde gemeente te Gouda maar eens.
http://sietze-devries.magix.net/all-alb ... -88321417/

[Dodo]

... en ook nog eens niet ritmisch, da's niet zoals het bedoeld is.

Niet ritmisch kan ook mooi zijn hoor.
Luister deze samenzang vanuit de gereformeerde gemeente te Gouda maar eens.
http://sietze-devries.magix.net/all-alb ... -88321417/

Gevaarlijk hoor, muziek neerzetten en het mooi noemen. Niet iedereen is het dan met je eens.

In dit geval hoor je wel dat de gemeente trager is dan de organist wil. Maar 'het orgel' speelt mooi

[-DIA-]

... en ook nog eens niet ritmisch, da's niet zoals het bedoeld is.

Niet ritmisch kan ook mooi zijn hoor.
Luister deze samenzang vanuit de gereformeerde gemeente te Gouda maar eens.
http://sietze-devries.magix.net/all-alb ... -88321417/

Gevaarlijk hoor, muziek neerzetten en het mooi noemen. Niet iedereen is het dan met je eens.

In dit geval hoor je wel dat de gemeente trager is dan de organist wil. Maar 'het orgel' speelt mooi

Het orgel speelt hier inderdaad wel goed, maar naar mijn gevoel een tikje te dominant.

[ejvl]

... en ook nog eens niet ritmisch, da's niet zoals het bedoeld is.

Niet ritmisch kan ook mooi zijn hoor.
Luister deze samenzang vanuit de gereformeerde gemeente te Gouda maar eens.
http://sietze-devries.magix.net/all-alb ... -88321417/

Gevaarlijk hoor, muziek neerzetten en het mooi noemen. Niet iedereen is het dan met je eens.

In dit geval hoor je wel dat de gemeente trager is dan de organist wil. Maar 'het orgel' speelt mooi

Als elke ISO ritmisch zingende gemeente zo zal zingen als in deze opname heb je mijns inziens een goede gemeentezang.
Die kleine vertraging vervalt vanzelf als er consequent zo begeleid wordt.

Ps, de organist speelt en het orgel klinkt

[Dodo]

Gevaarlijk hoor, muziek neerzetten en het mooi noemen. Niet iedereen is het dan met je eens.

In dit geval hoor je wel dat de gemeente trager is dan de organist wil. Maar 'het orgel' speelt mooi

Als elke ISO ritmisch zingende gemeente zo zal zingen als in deze opname heb je mijns inziens een goede gemeentezang.
Die kleine vertraging vervalt vanzelf als er consequent zo begeleid wordt.

Ps, de organist speelt en het orgel klinkt

Volgens mij is dat Hendrikus' tekst

[ejvl]

Zou kunnen, ik "leen" hem even

[eilander]

Zou kunnen, ik "leen" hem even

Ik leende eerder in dit topic ook al een tekstje van Hendrikus

[Mannetje]

Ter gelegenheid van Pinksteren:

1 Heer, ik hoor van rijke zegen,
die Gij uitstort keer op keer;
laat ook van die milde regen
dropp’len vallen op mij neer.
Ook op mij, ook op mij,
dropp’len vallen ook op mij.

2 Ga mij niet voorbij, o Vader,
zie hoe mij mijn zonde smart.
Trek mij met uw koorden nader,
stort uw liefd’ ook in mijn hart.
Ook in mij, ook in mij,
stort Uw liefde ook in mij.

3 Heil’ge Geest, wil niet voorbij gaan:
Gij geeft blinden d’ ogen weer!
Wil, o wil nu bij mij stilstaan.
Werk in mij met kracht, o Heer!
Ook in mij, ook in mij,
werk ook door Uw kracht in mij!

4 Wil m’ o Heiland, niet voorbij gaan.
Doe mij leven U nabij;
zie mij zuchtend aan Uw zij staan;
roept Gij and’ren, roep ook mij.
Ja, ook mij, ja ook mij;
roept Gij and’ren, roep ook mij.

5 Liefde Gods, zo rein, zo krachtig,
bloed van Jezus, rijk en vrij,
Gods genade, sterk en machtig,
o, verheerlijk U in mij.
Ook in mij, ook in mij,
o, verheerlijk U in mij.

6 Ga mij niet voorbij, o Herder!
Maak mij gans van zonden vrij.
Vloeit de stroom van zegen verder,
zegen and’ren, maar ook mij.
Ja, ook mij, ja ook mij,
zegen and’ren, maar ook mij.