Referendum - 4 maal per jaar

Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Mara »

In Zwitserland wordt 4 maal per jaar een referendum gehouden. Alle stemgerechtigde burgers krijgen een boekwerk in de bus, waarin alle voors en tegens worden uitgelegd, zodat een ieder zich goed kan inlezen en er niet gestemd hoeft te worden op emotie, maar op rationele grond.
Dit betreft zaken zoals: het vrouwenkiesrecht (In Zwitserland pas in de jaren 70 ingevoerd, en niet in alle kantons!) het homohuwelijk, minaretverbod, e.d. De Zwitsers zijn kennelijk dol op referenda, want op kleinere schaal - plaatselijk, regionaal - worden veel meer kleinere referenda gehouden, zoals het vrij verkrijgen van bier op vrijdagmiddag na het werk, of een niet-verjaringstermijn van kinderporno.
De regering verplicht zich dus om zich aan de uitspraak te houden. Stemt het grootste deel van de Zwitsers vóór, gaat de wetsverandering dus door.

Zou dit een goede zaak zijn voor de Nederlanders? Wij kennen hier ook wel het referendum, maar dat is in uitzonderlijke gevallen.
Te denken valt dan aan: de winkelsluiting op zondag, de opvang van asielzoekers en de hoeveelheid vluchtelingen die toegelaten mag worden, uitbreiding wegennet, max. snelheden op rijkswegen enz.

Nu hebben veel Nederlanders toch vaak het gevoel niet gehoord te worden door de politiek. En de politiek is niet altijd goed ingelezen op hetgeen in de bevolking leeft.

Wat is het voordeel van een referendum en wat zou het gevaar kunnen zijn?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door refo »

Niet alle uitslagen neemt de regering van CH over. De Zwitsers waren in meerderheid tegen de invoering van de zomertijd. Toch is die er gekomen.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Luther »

Mara schreef:Zou dit een goede zaak zijn voor de Nederlanders? Wij kennen hier ook wel het referendum, maar dat is in uitzonderlijke gevallen.
Te denken valt dan aan: de winkelsluiting op zondag, de opvang van asielzoekers en de hoeveelheid vluchtelingen die toegelaten mag worden, uitbreiding wegennet, max. snelheden op rijkswegen enz.

Nu hebben veel Nederlanders toch vaak het gevoel niet gehoord te worden door de politiek. En de politiek is niet altijd goed ingelezen op hetgeen in de bevolking leeft.

Wat is het voordeel van een referendum en wat zou het gevaar kunnen zijn?
Nee, ik ben er niet voor. Ten principale niet. We hebben nu juist een stelsel van evenredige vertegenwoordiging in het leven geroepen, zodat politici die daarvoor gekozen zijn namens ons verstandige beslissingen nemen over vraagstukken waar wij ons niet over kunnen buigen vanwege tijdgebrek, of omdat we de samenhang met andere vraagstukken niet kunnen overzien.
Ik stem altijd. Daarmee geef ik iemand een mandaat om namens mij beslissingen te nemen. Het is natuurlijk een groot zwaktebod als die politicus weer naar mij terugkomt en zegt: Sorry, wat wil jij? Ik heb hem nu juist gemandateerd om dergelijke gevallen naar eer en geweten een goede beslissing te nemen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door refo »

Nou, eerlijk gezegd ken ik geen verstandige politicus in de tweede kamer. In ieder geval komen besluiten door allerlei gemodder tot stand.

Na de verkiezingen is iedereen zijn mandaat weer vergeten en richt zich op herverkiezing of zaken om zijn of haar cv op te leuken.

Een tussentijdse peiling zou wel goed zijn. Dan denkt men wellicht eens wat meer aan ons.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Luther »

refo schreef:Nou, eerlijk gezegd ken ik geen verstandige politicus in de tweede kamer. In ieder geval komen besluiten door allerlei gemodder tot stand.

Na de verkiezingen is iedereen zijn mandaat weer vergeten en richt zich op herverkiezing of zaken om zijn of haar cv op te leuken.

Een tussentijdse peiling zou wel goed zijn. Dan denkt men wellicht eens wat meer aan ons.
Ik vind dat je op deze manier het hoge ambt van volksvertegenwoordiger onderuit haalt. Je kunt niet verwachten dat men het alleen jou naar de zin maakt.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4763
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Johann Gottfried Walther »

In Nederland kan je sinds een tijdje toch met zoveel handtekeningen, 250.000? een Referendum aanvragen?
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Luther »

Johann Gottfried Walther schreef:In Nederland kan je sinds een tijdje toch met zoveel handtekeningen, 250.000? een Referendum aanvragen?
Klopt. Helaas wel.
Je zult het nu zien bij het associatieverdrag met Oekraïne. De meerderheid van de bevolking zal dat verdrag niet lezen en ook niet bezien in samenhang met onze handelspolitiek, onze belangen binnen de EU en de geopolitieke situatie van dit moment. Het zal een simpel wedstrijdje EU-bashing worden met alleen maar verliezers.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Mara »

Luther schreef:
refo schreef:Nou, eerlijk gezegd ken ik geen verstandige politicus in de tweede kamer. In ieder geval komen besluiten door allerlei gemodder tot stand.

Na de verkiezingen is iedereen zijn mandaat weer vergeten en richt zich op herverkiezing of zaken om zijn of haar cv op te leuken.

Een tussentijdse peiling zou wel goed zijn. Dan denkt men wellicht eens wat meer aan ons.
Ik vind dat je op deze manier het hoge ambt van volksvertegenwoordiger onderuit haalt. Je kunt niet verwachten dat men het alleen jou naar de zin maakt.
Zie jij alle toegezegde beloftes in verkiezingstijd, waargemaakt of i.i.g. op de agenda gezet?
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Luther »

Mara schreef:
Luther schreef:
refo schreef:Nou, eerlijk gezegd ken ik geen verstandige politicus in de tweede kamer. In ieder geval komen besluiten door allerlei gemodder tot stand.

Na de verkiezingen is iedereen zijn mandaat weer vergeten en richt zich op herverkiezing of zaken om zijn of haar cv op te leuken.

Een tussentijdse peiling zou wel goed zijn. Dan denkt men wellicht eens wat meer aan ons.
Ik vind dat je op deze manier het hoge ambt van volksvertegenwoordiger onderuit haalt. Je kunt niet verwachten dat men het alleen jou naar de zin maakt.
Zie jij alle toegezegde beloftes in verkiezingstijd, waargemaakt of i.i.g. op de agenda gezet?
Niet waargemaakt, wel op de agenda gezet, voor zover dat mogelijk was binnen de onderhandelingsruimte die er altijd is.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Mara »

Luther schreef: Niet waargemaakt, wel op de agenda gezet, voor zover dat mogelijk was binnen de onderhandelingsruimte die er altijd is.
Maar er zijn beslissingen die op landelijk niveau gemaakt worden, maar van regionale betekenis zijn.
Voorbeeld: de A 4, decennia lang gesteggel, maar de mensen die er last van hebben, werden nauwelijks gehoord.
Het homohuwelijk, mocht jij een zegje doen?
Bij monde van de partij ja, maar er zijn ook tegenstanders in de partijen die vóór gestemd hebben.
M.a.w. een stem van een partij vertegenwoordigt niet de hele achterban.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Luther »

Mara schreef:
Luther schreef: Niet waargemaakt, wel op de agenda gezet, voor zover dat mogelijk was binnen de onderhandelingsruimte die er altijd is.
Maar er zijn beslissingen die op landelijk niveau gemaakt worden, maar van regionale betekenis zijn.
Voorbeeld: de A 4, decennia lang gesteggel, maar de mensen die er last van hebben, werden nauwelijks gehoord.
Het homohuwelijk, mocht jij een zegje doen?
Bij monde van de partij ja, maar er zijn ook tegenstanders in de partijen die vóór gestemd hebben.
M.a.w. een stem van een partij vertegenwoordigt niet de hele achterban.
Ik heb SGP gestemd in 1998, en die partij heeft keurig netjes tegen het homohuwelijk gestemd. En als de partij te vaak afwijkend stemt t.o.v. je mening, dan stem je 4 jaar later een andere partij. Ik snap het probleem niet zo.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Mannetje
Berichten: 7692
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Mannetje »

Mara schreef:In Zwitserland wordt 4 maal per jaar een referendum gehouden. Alle stemgerechtigde burgers krijgen een boekwerk in de bus, waarin alle voors en tegens worden uitgelegd, zodat een ieder zich goed kan inlezen en er niet gestemd hoeft te worden op emotie, maar op rationele grond.
Dit betreft zaken zoals: het vrouwenkiesrecht (In Zwitserland pas in de jaren 70 ingevoerd, en niet in alle kantons!) het homohuwelijk, minaretverbod, e.d. De Zwitsers zijn kennelijk dol op referenda, want op kleinere schaal - plaatselijk, regionaal - worden veel meer kleinere referenda gehouden, zoals het vrij verkrijgen van bier op vrijdagmiddag na het werk, of een niet-verjaringstermijn van kinderporno.
De regering verplicht zich dus om zich aan de uitspraak te houden. Stemt het grootste deel van de Zwitsers vóór, gaat de wetsverandering dus door.

Zou dit een goede zaak zijn voor de Nederlanders? Wij kennen hier ook wel het referendum, maar dat is in uitzonderlijke gevallen.
Te denken valt dan aan: de winkelsluiting op zondag, de opvang van asielzoekers en de hoeveelheid vluchtelingen die toegelaten mag worden, uitbreiding wegennet, max. snelheden op rijkswegen enz.

Nu hebben veel Nederlanders toch vaak het gevoel niet gehoord te worden door de politiek. En de politiek is niet altijd goed ingelezen op hetgeen in de bevolking leeft.

Wat is het voordeel van een referendum en wat zou het gevaar kunnen zijn?
Ik zie geen voordeel. Het geeft een hoop sores, en ik denk aan het oude gezegde: "inspraak zonder inzicht leidt tot uitspraak zonder uitzicht."

Ik stem geheel met Luther in dat onze democratie is gebaseerd op volksvertegenwoordiging. Dat hele idee wordt onderuitgeschoffeld door referenda.
Daarbij is het in Nederland goed mogelijk je eigen partij op te richten als je vindt dat de huidige politici het niet goed doen. Heb je genoeg medestanders, dan kun je meedoen. Heb je maar weinig medestanders, dan moet je je afvragen hoe dat nu toch komt...
-
emigrant
Verbannen
Berichten: 895
Lid geworden op: 10 okt 2015, 21:49

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door emigrant »

Geen algemeen referendum, maar wel meer inspraak vanaf de basis van de plaatselijke kiesverenigingen. Daar mag wel meer activiteit zijn dan nu.
Kijk niet naar de spelling en grammatica, ik ben dyslectisch.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door Luther »

emigrant schreef:Geen algemeen referendum, maar wel meer inspraak vanaf de basis van de plaatselijke kiesverenigingen. Daar mag wel meer activiteit zijn dan nu.
Dat is er al.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
emigrant
Verbannen
Berichten: 895
Lid geworden op: 10 okt 2015, 21:49

Re: Referendum - 4 maal per jaar

Bericht door emigrant »

Een ledenvergadering en een aantal tijdreden in het jaar noem ik geen inspraak.
Kijk niet naar de spelling en grammatica, ik ben dyslectisch.
Plaats reactie