Obama of Romney

Ik zou stemmen op:

1. Romney
11
35%
2. Obama
15
48%
3. Geen van beiden
5
16%
 
Totaal aantal stemmen: 31

jan34willem
Berichten: 174
Lid geworden op: 19 okt 2012, 21:20

Re: Obama of Romney

Bericht door jan34willem »

Bert Mulder schreef:
jan34willem schreef: Ik kan hier niet uit opmaken dat de overheid geen bijstand aan mensen in nood mag verstrekken.
Mogen is een groot woord...

Ik zeg niets over mogen. Maar ik blijf er bij, dat het de taak der overheid niet is, maar de taak van de kerk, en van de individueel, in bijzonderheid je familie. Er zijn veel nadelen verbonden aan het uitdelen van belastinggelden door de overheid, zij het via bijstand, kinderbijslag, ziekenwet, enz. enz.
Je opvatting is duidelijk, waarvoor dank, maar ik zou graag even helder willen krijgen of deze mening op de Bijbel gebaseerd is, of dat het je persoonlijke idee is over de rol van de overheid.
Fjodor
Berichten: 2970
Lid geworden op: 11 jun 2009, 23:13

Re: Obama of Romney

Bericht door Fjodor »

refo schreef:Nederland heeft nooit een linkse meerderheid gehad. Dat kan het dus niet zijn.
Ik denk dat het vooral de medogen-loze manier van regeren van de Republikeinen is, die zowel links- als rechts-Nederland tegenstaat.
Heel goed ben ik niet op de hoogte, maar ik heb wel eens gehoord dat Den Uyl het maximumloon wilde vaststellen op tweemaal modaal en dat dat in zijn tijd nog lang zo gek niet was. Dat zou betekenen dat links in die tijd veel linkser was dan tegenwoordig.

De tolerantie in Nederland voor de inkomensongelijkheid stijgt dan dus. Je zou dan dus kunnen zeggen dat het onderscheid tussen links en rechts niet bepaald wordt door de economische werkelijkheid maar door andere factoren zodat er in een land altijd mensen 'rechts' en mensen 'links' zijn ten opzichte van de huidige situatie.

Maargoed, hoe dit nog op Amerika slaat is mij een beetje een raadsel.. :P
Daartoe zijn de dingen gegeven, dat ze gebruikt worden; maar niet, opdat ze vergaard zouden worden - D. Bonhoeffer
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9086
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Obama of Romney

Bericht door Bert Mulder »

jan34willem schreef:
Bert Mulder schreef:
jan34willem schreef: Ik kan hier niet uit opmaken dat de overheid geen bijstand aan mensen in nood mag verstrekken.
Mogen is een groot woord...

Ik zeg niets over mogen. Maar ik blijf er bij, dat het de taak der overheid niet is, maar de taak van de kerk, en van de individueel, in bijzonderheid je familie. Er zijn veel nadelen verbonden aan het uitdelen van belastinggelden door de overheid, zij het via bijstand, kinderbijslag, ziekenwet, enz. enz.
Je opvatting is duidelijk, waarvoor dank, maar ik zou graag even helder willen krijgen of deze mening op de Bijbel gebaseerd is, of dat het je persoonlijke idee is over de rol van de overheid.
Terwijl het mijn mening is, meen ik wel dat het op bijbelse principes gebaseerd is. Hoewel ik je geen direkte bewijsteksten zal kunnen geven...

1. zo was het in OT Israel niet de taak van de overheid om voor de armen te zorgen, maar die taak werd gegeven aan individuelen. Die moesten uitreiking doen aan de armen, door bijvoorbeeld de hoeken van hun veld niet te oogsten.
2.Ook de oogst in elk 7e jaar was voor de armen.
3. In het jubilee jaar kregen de armen hun bezitting terug.
4. De Bijbel leert, dat er altijd armen zijn zullen. Daartegenover is het doel van de welvaartstaat, om de armoe weg te werken.
5. In het NT heeft de Heere de diakonie ingesteld, om voor de armen te zorgen.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Obama of Romney

Bericht door gallio »

Bert Mulder schreef:
jan34willem schreef:
Bert Mulder schreef:
jan34willem schreef: Ik kan hier niet uit opmaken dat de overheid geen bijstand aan mensen in nood mag verstrekken.
Mogen is een groot woord...

Ik zeg niets over mogen. Maar ik blijf er bij, dat het de taak der overheid niet is, maar de taak van de kerk, en van de individueel, in bijzonderheid je familie. Er zijn veel nadelen verbonden aan het uitdelen van belastinggelden door de overheid, zij het via bijstand, kinderbijslag, ziekenwet, enz. enz.
Je opvatting is duidelijk, waarvoor dank, maar ik zou graag even helder willen krijgen of deze mening op de Bijbel gebaseerd is, of dat het je persoonlijke idee is over de rol van de overheid.
Terwijl het mijn mening is, meen ik wel dat het op bijbelse principes gebaseerd is. Hoewel ik je geen direkte bewijsteksten zal kunnen geven...
Je bedoelt misschien deze teksten ....

Mark 12:31 And the second is like, namely this, Thou shalt love thy neighbour as thyself. There is none other commandment greater than these.

Galatians 6:2 Bear ye one another's burdens, and so fulfil the law of Christ.

Galatians 6:10 As we have therefore opportunity, let us do good unto all men, especially unto them who are of the household of faith.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9086
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Obama of Romney

Bericht door Bert Mulder »

gallio schreef:
Je bedoelt misschien deze teksten ....

Mark 12:31 And the second is like, namely this, Thou shalt love thy neighbour as thyself. There is none other commandment greater than these.

Galatians 6:2 Bear ye one another's burdens, and so fulfil the law of Christ.

Galatians 6:10 As we have therefore opportunity, let us do good unto all men, especially unto them who are of the household of faith.
Yeah, amongst others. They point to individual responsibility. You and I are responsible for the poor, and we may not avoid those responsibilities by making them the state's responsibility.

Ja, onder andere. Ze wijzen op individuele verantwoordelijkheid. Jij en ik zijn verantwoordelijk voor de armen, and wij mogen die niet ontwijken door ze de verantwoordelijkheid van de staat te maken.
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
gallio
Berichten: 1963
Lid geworden op: 14 jan 2004, 16:01

Re: Obama of Romney

Bericht door gallio »

Bert Mulder schreef:
gallio schreef:
Je bedoelt misschien deze teksten ....

Mark 12:31 And the second is like, namely this, Thou shalt love thy neighbour as thyself. There is none other commandment greater than these.

Galatians 6:2 Bear ye one another's burdens, and so fulfil the law of Christ.

Galatians 6:10 As we have therefore opportunity, let us do good unto all men, especially unto them who are of the household of faith.
Yeah, amongst others. They point to individual responsibility. You and I are responsible for the poor, and we may not avoid those responsibilities by making them the state's responsibility.

Ja, onder andere. Ze wijzen op individuele verantwoordelijkheid. Jij en ik zijn verantwoordelijk voor de armen, and wij mogen die niet ontwijken door ze de verantwoordelijkheid van de staat te maken.
Het een hoeft het ander niet uit te sluiten hoor. Ik kan gewoon niets met die keiharde uitspraken van Romney en vindt dat de milde socialistische inslag van Obama meer overeenkomt met de Bijbelse boodschap. Als de Bijbel spreekt over naaste liefde dan gaat dat voor mij vooral over de 47% waar Romney op doelde. En volgens mij laat de Bijbel vrij dat een gedeelte van hun ondersteuning via belasting geld gaat en een andere gedeelte via kerkelijke diaconie, en weer een ander gedeelte rechtstreeks. Niet moeilijk doen als het niet nodig is Bertus.
Gebruikersavatar
Margriet
Berichten: 1517
Lid geworden op: 17 dec 2003, 04:15
Locatie: Michigan
Contacteer:

Re: Obama of Romney

Bericht door Margriet »

En hier is iemand ontzettend blij dat President Obama gewoon blijft!! Ik heb voor hem gestemd!!!Hij is begaan met de mensen. Ze noemen de Affordable Care Act ook wel Obamacare en toen ze hem vroegen of hij dat erg vond, zei hij, No because I care... Dat is waarom we op hem stemmen!! En met alle miljoenen hebben ze het niet voor Romney kunnen kopen!
Christian faith has to do less with what you know and more with whom you know, namely God and God in Christ. Rev. Martin E Marty
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9166
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Obama of Romney

Bericht door parsifal »

Mooi dat Obama gewonnen heeft. Nu nog hopen op het sluiten van Guantanamo en een proces voor Bradley Manning. (Bij Romney zou ik op die twee zaken weinig hoop hebben gehad)
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
elbert
Berichten: 1332
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Obama of Romney

Bericht door elbert »

Na deze verkiezingsuitslag, lijkt het me het belangrijkste dat de president en het Congres samen gaan werken. Want de verdeeldheid in de VS werkt intern verlammend en verzwakt het land uiteindelijk. Dat is ook van belang voor ons in het verre Europa.
Gebruikersavatar
Bert Mulder
Berichten: 9086
Lid geworden op: 28 aug 2006, 22:07
Locatie: Grace URC Leduc Alberta Canada
Contacteer:

Re: Obama of Romney

Bericht door Bert Mulder »

Dit is wat verkeerd is in niet alleen de USA, maar alle landen:
There is a lot to be disappointed by in the election results this evening and I am disappointed, but not despondent.

Tonight's results only remind me that our country has slipped into a deeper state of dependence on government than I wanted to believe. Where the Goliath of government has grown so too has our dependency.

It's also increasingly apparent to me that our real problems are not political, but spiritual. Both parties have failed to acknowledge that. Democrats have not wanted to even acknowledge the need for God in our public institutions, but sadly, many of the Republican leadership will acknowledge God, but not because they believe we should be humble before Him, but to use God in our speeches and platforms. We wear our love of Israel like a badge of courage but on the issues of life and marriage too many of our leaders are more like lambs than Lions of Judah.

Well now maybe our Republican Party will look at itself in the mirror. I feel that we shouldn't pack up and quit, but gear up and get ready for the next battle. That's what we do as people of faith and a party of principle. We don't stop believing what we believe. We do a better job of doing what we're supposed to do. That’s how you attract voters and win elections. And that is how you save America from herself.

Mike Huckabee
https://www.facebook.com/mikehuckabee/p ... 9590562869
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9166
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Obama of Romney

Bericht door parsifal »

Wat me gedeeltelijk tegenstaat in het bericht van Huckabee, is dat hij Republikeins nog steeds als de default voor Christenen ziet. Een evangelicaal Christen hoort bij de republikeinen en natuurlijk zijn er veel republikeinen die God enkel voor hun karretje spannen, maar het echte is toch daar te vinden en niet bij de Democraten.

Ik vraag me af of het republikeinse standpunt met betrekking tot abortus (roepen dat je tegen bent, het iets lastiger maken -maar niet kunnen verbieden- en op hetzelfde moment geen geld stoppen in hulp voor jonge moeders,) beter werkt dan het democratische standpunt, waarbij Obama vier jaar geleden nog riep dat zijn voornaamste doel was de vraag naar abortus verminderen. Ook met betrekking tot homohuwelijk weet ik niet of de scheidslijn zo duidelijk democratisch/republikeins is. Een republikein als Ron Paul doet er veel aan om het zoveel mogelijk een beslissing op staatsniveau te laten zijn en niet op federaal niveau en ik heb het idee dat de republikeinen in het algemeen de macht meer bij de staten wil houden.

Ik heb een beetje een onevenwichtig beeld van evangelicale Christenen in de VS. Van de Amerikanen die ik ken (voornamelijk evangelicalen) heeft het grootste gedeelte echt Obama gestemd.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
François Turretini
Berichten: 145
Lid geworden op: 08 jun 2012, 20:45

Re: Obama of Romney

Bericht door François Turretini »

En nog een termijn waarin er legaal een miljoen mensen per jaar vermoord wordt...... en dan heb ik het niet over de doodstraf.

[youtube]?v=O68MByaMVdM[/youtube]

Niet dat ik veel liever een mormoon als machtigste man op aarde had gehad, maar dat terzijde.
Gebruikersavatar
parsifal
Berichten: 9166
Lid geworden op: 09 jan 2002, 10:15
Locatie: Zuidhorn

Re: Obama of Romney

Bericht door parsifal »

François Turretini schreef:En nog een termijn waarin er legaal een miljoen mensen per jaar vermoord wordt...... en dan heb ik het niet over de doodstraf.

[youtube]?v=O68MByaMVdM[/youtube]

Niet dat ik veel liever een mormoon als machtigste man op aarde had gehad, maar dat terzijde.
Ik ben het met de boodschap van het filmpje eens, maar ik verwacht niet dat onder welke president dan ook er maar iets zou veranderen aan abortus wetgeving. Misschien dat het onder iemand als Ron Paul op staatsniveau geregeld zou kunnen worden, waardoor het illegaal wordt in sommige staten. Maar ik vraag me af of dat wettelijk mogelijk is. Wel duidelijk is dat er onder Bush nauwelijks afname in het aantal abortussen was en onder Obama geen toename (onder Clinton was de afname er wel). In wetgeving is al tijden weinig veranderd.

Waar je in dit geval m.i. ook naar moet kijken naar wat de redenen voor abortus zijn. Hier kan wat gedaan worden, maar het is vrij onduidelijk waarin landen in dit opzicht verschillen. Nederland heeft vergeleken met andere westerse landen een lager abortus cijfer. Terwijl landen als de VS, GB en ook Zweden hoge abortus cijfers hebben. In de VS geeft ongeveer 20% van de vrouwen die abortus plegen als reden voor abortus op dat ze financieel niet in staat zijn voor het kind te zorgen. Om deze vraag te verminderen zie ik meer hoop bij Obama dan bij Romney.

Ik blijf wel zeggen dat ik Obamas recentere uitspraken over abortus verwerpelijk vind.
"Then he isn't safe?" said Lucy.
"Safe?" said Mr. Beaver. "Don't you hear what Mrs. Beaver tells you? Who said anything about safe? "Course he isn't safe. But he's good. He's the King, I tell you."
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23814
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Obama of Romney

Bericht door refo »

Het grote probleem met abortus is dat er vraag naar is.

Het wordt in Amerika gezien als een vrijheid voor vrouwen. Daar zouden we wel eens op in kunnen zoomen. Het is namelijk nogal makkelijk om met het vingertje te zwaaien, maar veel vrouwen worden zwanger gemaakt in of buiten het huwelijk en de verwekker trekt zich er nix van aan. De vrouw is dan altijd de klos. En is haar vrijheid kwijt en kan daar niet meer uit komen in de jungle die USA heet. Ze kan er voor zorgen, maar heeft geen geld etc.
Zoek de verhalen maar. Dan is zo'n kliniek een uitkomst.

Inderdaad, verschrikkelijk.
Je kunt het dus wel verbieden of heel dapper aankondigen dat je dat gaat doen, maar dan gaan de vrouwen de illegaliteit in. Met alle duistere gevolgen van dien. Dat levert dan misschien weer hnderden dode moeders op, waar niemand verantwoordelijk voor is.

De maatschappij is gewoon nergens meer christelijk, dat is het probleem. En zolang de wereld gebroken is moeten we voor iedereen zorgen. Ook voor wanhopige vrouwen die abortus willen.
WimA
Berichten: 2028
Lid geworden op: 17 mei 2012, 20:15

Re: Obama of Romney

Bericht door WimA »

Refo schreef:Het grote probleem met abortus is dat er vraag naar is.
Dat is m.i. het grote probleem met alle zonden.
refo schreef:Het wordt in Amerika gezien als een vrijheid voor vrouwen. Daar zouden we wel eens op in kunnen zoomen. Het is namelijk nogal makkelijk om met het vingertje te zwaaien, maar veel vrouwen worden zwanger gemaakt in of buiten het huwelijk en de verwekker trekt zich er nix van aan. De vrouw is dan altijd de klos. En is haar vrijheid kwijt en kan daar niet meer uit komen in de jungle die USA heet. Ze kan er voor zorgen, maar heeft geen geld etc. Zoek de verhalen maar. Dan is zo'n kliniek een uitkomst.
Deze constatering - waarbij moord uiteindelijke een "uitkomst" - wordt genoemd is - met wat andere termen - ook de legitimatie die b.v. de levenseinde kliniek voert. Kortom, een redenering waarmee ook de moord op gehandicapten (o.a. in nazi Duitsland) als menslievend werd verkocht.
refo schreef:Inderdaad, verschrikkelijk.
Je kunt het dus wel verbieden of heel dapper aankondigen dat je dat gaat doen, maar dan gaan de vrouwen de illegaliteit in. Met alle duistere gevolgen van dien. Dat levert dan misschien weer hnderden dode moeders op, waar niemand verantwoordelijk voor is.
De maatschappij is gewoon nergens meer christelijk, dat is het probleem. En zolang de wereld gebroken is moeten we voor iedereen zorgen. Ook voor wanhopige vrouwen die abortus willen.
Precies. Voor die vrouwen moeten we zorgen. Niet nog met een extra moord behulpzaam zijn.
Hoe durf je eigenlijk ze zeggen "zorgen voor" terwijl je bedoelt het faciliteren van moord?
Plaats reactie