Uitslag komende verkiezingen

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17326
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door huisman »

J.C. Philpot schreef:
TAF schreef:Een zeer respectabele verkiezingsuitslag achten.
Met als wenselijke coalitie, SP-GL-CU (76 zetels)
De dag van de totstandkoming van een dergelijke coalitie zou voor de rest van mijn leven in mijn geheugen gegrift staan als een zwarte bladzijde uit onze geschiedenis. Ik zou erg gaan vrezen voor de toekomst van dit land.

Gelukkig is dit scenario ook zeer onwaarschijnlijk. De SP is een zeer starre partij die geen enkele hervorming op zijn agenda heeft staan. Laten wij voor altijd de twee partijen op de flanken (SP/PVV) uitsluiten van regeringsdeelname.
Laten wij hopen en bidden dat bij een toekomstige regering er nog een christelijke partij betrokken is. Hoe verwaterd het christendom bij het CDA ook is, ze zijn toch gevoeliger voor christelijke denkbeelden dan de paarse partijen.

De SGP moet zich ook bezinnen op zijn wijze van politiek bedrijven. Persoonlijk vond ik de macht en politieke spelletjes van de afgelopen maanden SGP'onwaardig. De SGP terug naar de Bron. Getuigenis geven van Diegene die werkelijk alle macht heeft in de hemel en op de aarde.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door TAF »

huisman schreef:
J.C. Philpot schreef:
TAF schreef:Een zeer respectabele verkiezingsuitslag achten.
Met als wenselijke coalitie, SP-GL-CU (76 zetels)
De dag van de totstandkoming van een dergelijke coalitie zou voor de rest van mijn leven in mijn geheugen gegrift staan als een zwarte bladzijde uit onze geschiedenis. Ik zou erg gaan vrezen voor de toekomst van dit land.

Gelukkig is dit scenario ook zeer onwaarschijnlijk. De SP is een zeer starre partij die geen enkele hervorming op zijn agenda heeft staan. Laten wij voor altijd de twee partijen op de flanken (SP/PVV) uitsluiten van regeringsdeelname.
Laten wij hopen en bidden dat bij een toekomstige regering er nog een christelijke partij betrokken is. Hoe verwaterd het christendom bij het CDA ook is, ze zijn toch gevoeliger voor christelijke denkbeelden dan de paarse partijen.

De SGP moet zich ook bezinnen op zijn wijze van politiek bedrijven. Persoonlijk vond ik de macht en politieke spelletjes van de afgelopen maanden SGP'onwaardig. De SGP terug naar de Bron. Getuigenis geven van Diegene die werkelijk alle macht heeft in de hemel en op de aarde.
De SGP terug naar haar positie als getuigenis, afzijdig maar aanwezig, daar kan ik mee leven.
Je kan veel zeggen maar menige niet-christenlijke persoon die ik spreek respecteerde onze oude SGP voorman, als de Nestor van de kamer. (die toch heel wat vaker bijbelteksten aanhaalde) Het steunen van dit kabinet pasde gewon niet, en in de houding vraag ik me af of van der staai wel de juiste opvolger was.

Aangaande je wens voor een christenlijke partij betrokken bij de coalitie, daarin ben ik het met je eens. Hoewel ik graag een links belijd zie, er is christenlijk tegenwicht nodig om ook de ethiek te dragen, en dat tegenwicht is in zetelaantallen te zwak geworden.
Ook al zag ik graag een wat kleinere CDA en wat grotere CU en SGP, het baart ook mij zorgen dat CDA wel krimpt maar CU en SGP nauwelijks groeien, en dus de opgetelde zetels van deze drie samen afnemen. (waarmee effectief de christenlijke stem verzwakt wat een slechte zaak is.)

Je moet ook een coalitie hebben he, waarin de blend van de partijen elkaar aanvult.
Ik denk zelf dat een blend van socialistische, christenlijke en groene/milieu poltieke zaken dat goed doet.

Belangrijke doelstellingen acht ik :
*het aanscherpen van de regels (bij voorkeur verbieden) van abortus
*diepteinvesteren in duurzame energie -> we jagen nu de gasbaten erdoorheen zonder toekomstinvesteringen
*het verkleinen van de werkeloosheid
*het verbeteren van de ontplooingspositie van alle burgers in het bijzonder de armsten
*het verbeteren van het onderwijs en wetenschapsklimaat
*het aanjagen van de economische groei
*het terugdringen van het begrotingstekort op een duurzame wijze -> meerjarenplan maken,
waarmee de economie niet kapotbezuinigd word, maar we wel aan het eind weer onder de 60% van BBP staatsschuld en binnen de 3% norm zitten.
*het aanpakken van belangrijke issues, waaronder het afschaffen van de hypotheekrenteaftrek en overdrachtsbelasting, het verlagen van de huizenprijzen en verlagen van woningnood, en het fors hervormen van het pensioenstelsel, teneinde het hoofd te bieden aan een steeds ouder wordende bevolking.
*het verbeteren van de financiele situatie van gezinnen, waardoor de druk om 2 inkomens per gezin te hebben afneemd.

Niet dus niks doen... en wellicht zelfs die 3% norm houden.. maar gewoon uit andere vaatjes tappen dan de huidige plannen wilden.

Las vandaag nog een sterk argument :
-het idee is dat een staatsschuld iets slechts is, als een last op toekomstige generaties die koste wat koste moet worden teruggedrongen.
-echter wat word vergeten is dat de baten van deze schuld OOK doorgaat naar toekomstige generaties.
-een veel belangrijker cijfer dan de staatsschuld, is die van de handelsbalans, en die is binnen nederland al decennialang zeer positief.
-in werkelijkheid leent nederland dus van haar eigen burgers, en komen de rentebaten en lasten beiden bij onze eigen toekomstige burgers terrecht.
-dit in schril contrast met de zuid-europese landen, die een handelstekort hebben, hetgeen betekend dat de baten van de staatsschuld het land uitvloeien, wat het veel schadelijker maakt en de noodzaak voor actie veel sterker.
De wereldbank en het IMF raadden dan ook af om in de rijke westeuropese landen te sterk te bezuinigen, daar dit economisch herstel met jaren kan uitstellen binnen de gehele unie.
Zeker als met deze bezuinigingen deze handelsbalans schade word aangedaan.

Het hebben van een grote staatschuld, eigendom van de nederlanse burgers via hun pensioenfondsen en banken, is geen grote ramp, de rente vloeit naar hen terug.
Het hebben van een slechte infrastructuur door onvoldoende investeringen, en een lager opgeleide bevolking is voor hen veel schadelijker op termijn.
Natuurlijk, moet men niet onnodig geld verkwanselen, maar men moet wel de uitgaven durven maken die noodzakelijk zijn, en niet onze economie schade toedoen, door nummertjespoltiek, en kaasschaafbeheer.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23836
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door refo »

We moeten het afwachten, maar mogelijk verkruimelt het politieke spectrum nog verder. De grootste partijem hebben nu rond de 30 zetels. Misschien wordt dat nog weer minder.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23836
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door refo »

Chrisje72 schreef:Onzin, dat is niet representatief voor Nederland, bovendien wil de SGP helemaal niet regeren.
Ook dat, maar we zullen binnen 3 maanden een kamer met 150 eenmansfracties hebben. :livre
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door TAF »

Dat verkruimelen is op zich niks mis mee als tegelijkertijd de kleine partijen wat groeien, zodat meer coalities mogelijk zijn.

Maar het wegvallen van het CDA (iig het wegzakken ervan) van een hoofdpartij (30+ zetels) naar een middenpartij (rond de 15 zetels) betekend dat er onder de grote partijen geen neutrale partij meer is, alleen nog links en rechts. Wat de bekende "als het over rechts niet gaat, gaan we over links" houding van weleer minder vanzelfsprekend maakt.
Dat daar nog een slechts plaatsbare wilders tussen zit helpt de coalitiemogelijkheden ook niet verder.
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door TAF »

refo schreef:
Chrisje72 schreef:Onzin, dat is niet representatief voor Nederland, bovendien wil de SGP helemaal niet regeren.
Ook dat, maar we zullen binnen 3 maanden een kamer met 150 eenmansfracties hebben. :livre
zou je denken;) Ik denk dat dat nog wel meevalt, aangezien dan al heel snel de christenlijke staatstucht ingevoerd word, en een eruitstappend fractielid door de overige 149 "uit de orde" gezet word" net als men met een niet gezagsgetrouwe ambtdrager in de kerk doet;)

ik vermoed veel eerder dat als de SGP ooit 80 zetels haalt (het wettelijk maximum) dat ze haar oude wensen weer van stal haalt.. en de democratie opheft en de monarchie hersteld (wat van oorsprong hun stokpaardje is) de vraag is.. ziet wim-lex dat wel zitten;) en zien wij wim-lex als je juiste persoon daarvoor?;)

Maar volgens mij zou de SGP zich geen raad weten zouden ze 80 zetels behalen:P
goed vrouwenkiesrecht afschaffen, vrouwen uit de kamer, Abortus strafbaar als moord, homohuwelijk afgeschaft, speciaal onderwijs alleen nog voor christenen, niet-gereformeerde kerken sterk aan banden... en alle niet christenlijke religies verboden of sterk ontmoedigd.
evolutieleer uit de biologieboeken, gecencureerde media voor alle burgers (nergens nog een blote borst te zien), sluiting van alle tv studio's, verplicht alle vrouwen een rok-aan, scheld-politie die mensen bekeuren als ze nog vloeken op internet of in het openbaar.
dat zou een FEEST zijn..
maar zodra vervolgens de ecomische, europese, en andere punten moeten worden aangepakt.. zou men volgens mij met de handen in het haar zitten.. en inderdaad sterk verdeeld zijn en geen koers weten.
claus
Berichten: 717
Lid geworden op: 24 sep 2007, 19:42

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door claus »

Jammergenoeg is het huidige kabinet gevallen. Wat krijgen we nu? Jammergenoeg zal de PvdA, die sowieso veruit de meeste aandacht krijgt (al jarenlang) van de linkse omroepen en de NOS (zowel op radio en t.v.) en die pasgeleden een nieuwe lijsttrekker hebben, hoge ogen gooien in een a.s. paars kabinet met de VVD en waarschijnlijk de grootste christen-haters-partij, D'66. Dit is voor ons en onze achterban een slecht voorteken. Moge de Heere nog harten neigen dat dit verhoed worde.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23836
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door refo »

Toch zullen we er ernstig rekening mee moeten houden dat de SP de grootste partij wordt.
elbert
Berichten: 1337
Lid geworden op: 30 jul 2004, 09:04
Contacteer:

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door elbert »

huisman schreef:De SGP moet zich ook bezinnen op zijn wijze van politiek bedrijven. Persoonlijk vond ik de macht en politieke spelletjes van de afgelopen maanden SGP'onwaardig. De SGP terug naar de Bron. Getuigenis geven van Diegene die werkelijk alle macht heeft in de hemel en op de aarde.
Persoonlijk ben ik wel blij met het feit dat de SGP ook deelneemt aan de politieke besluitvorming, ook in de afgelopen maanden als zgn. tweede gedoogpartij. Getuigenispolitiek is noodzakelijk voor een christelijke partij, maar daarmee alleen wordt een land niet gediend. Getuigenispolitiek moet ook blijken uit de politieke daden: door het willen realiseren van waar je als christelijke partij voor staat en voor het nemen van verantwoordelijkheid waar dat van je gevraagd wordt. Het is daarbij beter dat er dan een christelijke partij invloed heeft op het landsbestuur, dan een niet-christelijke. Daarbij is het trouwens wel zaak om verwatering van de eigen uitgangspunten te voorkomen: praktische deelname aan de politiek ja, verloochening van de eigen principes nee. Vooralsnog zie ik niet in waar de SGP de afgelopen maanden verkeerd heeft gehandeld. Ja, deze partij is door de coalitie serieus genomen, maar dat is op zich niet verkeerd.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door Luther »

elbert schreef:
huisman schreef:De SGP moet zich ook bezinnen op zijn wijze van politiek bedrijven. Persoonlijk vond ik de macht en politieke spelletjes van de afgelopen maanden SGP'onwaardig. De SGP terug naar de Bron. Getuigenis geven van Diegene die werkelijk alle macht heeft in de hemel en op de aarde.
Persoonlijk ben ik wel blij met het feit dat de SGP ook deelneemt aan de politieke besluitvorming, ook in de afgelopen maanden als zgn. tweede gedoogpartij. Getuigenispolitiek is noodzakelijk voor een christelijke partij, maar daarmee alleen wordt een land niet gediend. Getuigenispolitiek moet ook blijken uit de politieke daden: door het willen realiseren van waar je als christelijke partij voor staat en voor het nemen van verantwoordelijkheid waar dat van je gevraagd wordt. Het is daarbij beter dat er dan een christelijke partij invloed heeft op het landsbestuur, dan een niet-christelijke. Daarbij is het trouwens wel zaak om verwatering van de eigen uitgangspunten te voorkomen: praktische deelname aan de politiek ja, verloochening van de eigen principes nee. Vooralsnog zie ik niet in waar de SGP de afgelopen maanden verkeerd heeft gehandeld. Ja, deze partij is door de coalitie serieus genomen, maar dat is op zich niet verkeerd.
Geheel eens met Elbert. En de veroordeling van @huisman vind ik kwalijk.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23836
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door refo »

Als de SP 30 zetels haalt en de PVV weer 25, dan schrijven we dus 55 zetels af als niet serieus te nemen. Dat is meer dan een derde deel.

Dan wordt er net als de vorige keer weer een kabinet in elkaar geknutseld volgens de Kunduz-methode. Toezegging hier die niet nagekomen zal worden en toezegging daar die niet nagekomen kán worden. We hebben u er graag bij, mevrouw! Wisselende meerderheden zijn nauwelijks mogelijk. Lange formatie, instabiel kabinet. Weer verkiezingen: SP 35 zetels en de PVV ook.

Het mooiste wat Nederland kan overkomen is een CDA dat het grootste is, zo'n zetel of 35-40. Dan zijn er weer mogelijkheden van stabiliteit. Rutte moeten we gewoon niet meer willen. Dat Catshuis was wel zo'n enorme inschattingsfout. In het bedrijfsleven zou dit falen onmiddellijk een directiewisseling tot gevolg hebben. Zijn geluk is dat niemand over zijn opvolging heeft nagedacht, vanwege de onverwachte move van Wilders.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door Erasmiaan »

refo schreef:Als de SP 30 zetels haalt en de PVV weer 25, dan schrijven we dus 55 zetels af als niet serieus te nemen. Dat is meer dan een derde deel.

Dan wordt er net als de vorige keer weer een kabinet in elkaar geknutseld volgens de Kunduz-methode. Toezegging hier die niet nagekomen zal worden en toezegging daar die niet nagekomen kán worden. We hebben u er graag bij, mevrouw! Wisselende meerderheden zijn nauwelijks mogelijk. Lange formatie, instabiel kabinet. Weer verkiezingen: SP 35 zetels en de PVV ook.

Het mooiste wat Nederland kan overkomen is een CDA dat het grootste is, zo'n zetel of 35-40. Dan zijn er weer mogelijkheden van stabiliteit. Rutte moeten we gewoon niet meer willen. Dat Catshuis was wel zo'n enorme inschattingsfout. In het bedrijfsleven zou dit falen onmiddellijk een directiewisseling tot gevolg hebben. Zijn geluk is dat niemand over zijn opvolging heeft nagedacht, vanwege de onverwachte move van Wilders.
Slechte analyse. De PVV gaat geen 25 zetels meer halen. En de SP geen 35 zetels. Of er moeten nog verrassende dingen in de debatten gaan gebeuren waar Roemer onverwachts sterk, en zijn tegenstanders zwak uit komen. Het echec van het Catshuis aan Rutte toerekenen is niet fair. Het was de enige mogelijkheid voor Rutte. Tot nog toe had Wilders bewezen dat hij voor zijn handtekening staat. Niets wees hier op, hoeveel onheilsprofeten dat nu ook beweren. De val van dit kabinet is ook niet het gelijk van Ab Klink of Kathleen Ferrier of welke andere dissident dan ook. Om andere redenen zagen zij de samenwerking met Wilders niet zitten.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23836
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door refo »

We zullen het zien.
Wilders is populist genoeg om uit te kunnen leggen waarom hij gedaan heeft wat hij gedaan heeft.
En Roemer kan daar ook wat van.

De rest van het politieke spectrum is gewoon netjes en wat er dan met je gebeurt dat moet je maar aan Cohen vragen.

Ik schrijf het echec niet aan Rutte toe. Ik schrijf hem een grote inschattingsfout toe. Hij heeft zich 7 weken opgesloten met 1 gedoogpartij (nou ja, 2) en heeft alle andere partijen laten verroesten. Nu heeft hij nix. Hij heeft beloofd wisselende meerderheden te zoeken. Dat heeft hij NIET gedaan. De PvdA en D66 waren ook tot van alles bereid. dat waren ook 40 zetels. Maar nee. Geert moest het wezen.
Gebruikersavatar
TAF
Berichten: 363
Lid geworden op: 19 okt 2011, 11:29

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door TAF »

Ik vind het onterrecht dat de SP-zetels hier geen reeele zetels genoemd worden.

Zoals ik het zie :
VVD = graaipartij, die wil je onder geen beding in je coalitie hebben.
D66 = anti-christenlijke partij, die wil je onder geen beding in je coalitie hebben
====== Dat zijn dus 46 zetels die je kunt wegstrepen, ook bijna 1/3e van de kamer =====

De rest staat redelijkerwijs open als coalitiekandidaat, inclusief PVV.
Maar ik geef toe, ik zie liever ook een coaltie zonder PVV.
In dat geval moet je er al 66 wegstrepen..

dan mag de rest niet al te versnipperd meer zijn om een bruikbare coalitie te vormen.
Het zou mij dus wel goed uitkomen als met name de VVD en PVV fors krimpen.

idealiter komt er een echte nieuwe wind waaien (wat inhoud, meerdere nieuwe partijen die opstaan, en de grote 3 gedecimeerd -> CDA, VVD en PVDA allemaal onder de 15 zetels)
maar dat zal nog even op zich laten wachten..
Laatst gewijzigd door TAF op 24 apr 2012, 14:45, 2 keer totaal gewijzigd.
Erasmiaan
Berichten: 8596
Lid geworden op: 17 okt 2005, 21:25

Re: Uitslag komende verkiezingen

Bericht door Erasmiaan »

refo schreef:We zullen het zien.
Wilders is populist genoeg om uit te kunnen leggen waarom hij gedaan heeft wat hij gedaan heeft.
En Roemer kan daar ook wat van.

De rest van het politieke spectrum is gewoon netjes en wat er dan met je gebeurt dat moet je maar aan Cohen vragen.

Ik schrijf het echec niet aan Rutte toe. Ik schrijf hem een grote inschattingsfout toe. Hij heeft zich 7 weken opgesloten met 1 gedoogpartij (nou ja, 2) en heeft alle andere partijen laten verroesten. Nu heeft hij nix. Hij heeft beloofd wisselende meerderheden te zoeken. Dat heeft hij NIET gedaan. De PvdA en D66 waren ook tot van alles bereid. dat waren ook 40 zetels. Maar nee. Geert moest het wezen.
PvdA was nergens toe bereid. Nadat Geert Job Cohen had uitgemaakt voor de grote gedoger, omdat de PvdA Rutter op een onderwerp aan een meerderheid had geholpen, heeft Job luid en duidelijk overal geroepen dat dit nooit meer zal gebeuren. Rutte hoefde niet meer aan te kloppen. Je gelooft toch niet dat Samsom van die lijn af zou wijken? Die stelde zich ten doel om nog feller oppositie te voeren. Pechtold werd de laatste tijd wat schappelijker (hij zag aan de SGP dat dat werkte) maar kon Rutte en Verhagen niet aan een meerderheid helpen. Bovendien had het, als deze bezuinigingen besproken zouden worden met een andere partij dan de PVV, toen al geleid tot de val van het kabinet.

Rutte heeft inderdaad gezegd te zoeken naar wisselende meerderheden. Dat heeft hij bij verschillende dossiers gedaan. Maar met zo'n pakket gaat dat natuurlijk niet.
Plaats reactie