Sluiting postings

Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Sluiting postings

Bericht door Ambtenaar »

Wim Anker schreef: Het 5e gebod. Of de bijbelse notie over het houden van een eed. Of Matt. 15.
als dat niet voldoet vanuit de Schrift!
Als je de Bijbel creatief uitlegt wel.
DDD
Berichten: 28467
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Sluiting postings

Bericht door DDD »

Ambtenaar schreef:De Bijbelse onderbouwing ontbreekt echter in het verhaal van Wim Anker.
De bijbelse onderbouwing ontbreekt echter niet in mijn verhaal, hoewel Terri er verder geen woorden meer aan heeft gewijd.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Sluiting postings

Bericht door Ad Anker »

Wim Anker schopt nu wel wat kerkhoppers tegen de schenen. Velen veranderen van kerk alsof het een supermarkt is. En ja, dan komt er nog een gevoelig verhaal bij over strijd enzo... We leven wat dat betreft in een warrige tijd. Het IK voert de boventoon en daar past gehoorzaamheid, ook al maakt het gezag het je moeilijk, niet bij.
Gebruikersavatar
Menheerse
Berichten: 62
Lid geworden op: 29 mei 2017, 06:59

Re: Sluiting postings

Bericht door Menheerse »

Ad Anker schreef:Wim Anker schopt nu wel wat kerkhoppers tegen de schenen. Velen veranderen van kerk alsof het een supermarkt is. En ja, dan komt er nog een gevoelig verhaal bij over strijd enzo... We leven wat dat betreft in een warrige tijd. Het IK voert de boventoon en daar past gehoorzaamheid, ook al maakt het gezag het je moeilijk, niet bij.
Anker&Anker pleitbezorgers van een standvastige koers;)
Een lastig volk
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: Sluiting postings

Bericht door Luther »

Ad Anker schreef:Wim Anker schopt nu wel wat kerkhoppers tegen de schenen. Velen veranderen van kerk alsof het een supermarkt is. En ja, dan komt er nog een gevoelig verhaal bij over strijd enzo... We leven wat dat betreft in een warrige tijd. Het IK voert de boventoon en daar past gehoorzaamheid, ook al maakt het gezag het je moeilijk, niet bij.
Jammer dat het veranderen van kerkelijke gemeente (!) niet genuanceerd besproken kan worden. Het is altijd gemakkelijk om vanuit een zelfvoldane positie te oordelen dat 'velen' de kerk als supermarkt beschouwen, en dat de eventuele toelichting die men erbij geeft een beetje denigrerend afdoet als een 'gevoelig verhaal over strijd enzo'. Voeg erbij dat het een warrige tijd is, waarin het IK de boventoon voert en gehoorzaamheid niet graag betracht wordt.

Het lust mij niet om dit allemaal te gaan weerleggen, want als kerkverbandverwisselaar ben ik natuurlijk ook de gebeten hond, en derhalve val ik ook onder de ankeriaanse oordelen. Maar de werkelijkheid van de gebrokenheid kan ik helaas niet opheffen. Ieder heeft daarin zijn eigen taak en verantwoordelijkheid. Dat kan voor de ene betekenen dat hij zich moet bekeren van zijn kritiek, voor de ander betekent dat staande blijven op een moeilijke post, weer een ander mag in een ander deel van Gods ene kerk zijn plaats innemen... Hoe iemands weg ook gaat, als die biddend gegaan mag worden, zoekend naar Gods wil, dan alleen kan er een onverdiende zegen ontvangen worden.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
DDD
Berichten: 28467
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Sluiting postings

Bericht door DDD »

Ik ben heel mild voor alles wat niet deugt, denk ik.

Maar waarom ga je niet in op hetgeen ik hierover schreef?
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Sluiting postings

Bericht door Wim Anker »

Luther schreef:
Ad Anker schreef:Wim Anker schopt nu wel wat kerkhoppers tegen de schenen. Velen veranderen van kerk alsof het een supermarkt is. En ja, dan komt er nog een gevoelig verhaal bij over strijd enzo... We leven wat dat betreft in een warrige tijd. Het IK voert de boventoon en daar past gehoorzaamheid, ook al maakt het gezag het je moeilijk, niet bij.
Jammer dat het veranderen van kerkelijke gemeente (!) niet genuanceerd besproken kan worden. Het is altijd gemakkelijk om vanuit een zelfvoldane positie te oordelen dat 'velen' de kerk als supermarkt beschouwen, en dat de eventuele toelichting die men erbij geeft een beetje denigrerend afdoet als een 'gevoelig verhaal over strijd enzo'. Voeg erbij dat het een warrige tijd is, waarin het IK de boventoon voert en gehoorzaamheid niet graag betracht wordt.

Het lust mij niet om dit allemaal te gaan weerleggen, want als kerkverbandverwisselaar ben ik natuurlijk ook de gebeten hond, en derhalve val ik ook onder de ankeriaanse oordelen. Maar de werkelijkheid van de gebrokenheid kan ik helaas niet opheffen. Ieder heeft daarin zijn eigen taak en verantwoordelijkheid. Dat kan voor de ene betekenen dat hij zich moet bekeren van zijn kritiek, voor de ander betekent dat staande blijven op een moeilijke post, weer een ander mag in een ander deel van Gods ene kerk zijn plaats innemen... Hoe iemands weg ook gaat, als die biddend gegaan mag worden, zoekend naar Gods wil, dan alleen kan er een onverdiende zegen ontvangen worden.
Jammer dat een gesprek op basis van bijbelse argumenten niet mogelijk is.
De - door mij vetgedrukte - zin in bovenstaand betoog is echter wel een grote en grove dwaling lettend op de wijze waarop die wordt uitgelegd. Helaas vind deze "sluiproute" brede ingang in de kerken.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Sluiting postings

Bericht door eilander »

Wim Anker schreef:Jammer dat een gesprek op basis van bijbelse argumenten niet mogelijk is.
De - door mij vetgedrukte - zin in bovenstaand betoog is echter wel een grote en grove dwaling lettend op de wijze waarop die wordt uitgelegd. Helaas vind deze "sluiproute" brede ingang in de kerken.
Nu kies je toch weer voor deze invalshoek. Terwijl de weg die Luther aanwijst, heel goed kan resulteren in een goed gesprek met de kerkenraad en een attestatie. Ik dacht juist dat jij die weg niet wilde afsluiten.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Sluiting postings

Bericht door Ad Anker »

Luther schreef:
Ad Anker schreef:Wim Anker schopt nu wel wat kerkhoppers tegen de schenen. Velen veranderen van kerk alsof het een supermarkt is. En ja, dan komt er nog een gevoelig verhaal bij over strijd enzo... We leven wat dat betreft in een warrige tijd. Het IK voert de boventoon en daar past gehoorzaamheid, ook al maakt het gezag het je moeilijk, niet bij.
Jammer dat het veranderen van kerkelijke gemeente (!) niet genuanceerd besproken kan worden. Het is altijd gemakkelijk om vanuit een zelfvoldane positie te oordelen dat 'velen' de kerk als supermarkt beschouwen, en dat de eventuele toelichting die men erbij geeft een beetje denigrerend afdoet als een 'gevoelig verhaal over strijd enzo'. Voeg erbij dat het een warrige tijd is, waarin het IK de boventoon voert en gehoorzaamheid niet graag betracht wordt.

Het lust mij niet om dit allemaal te gaan weerleggen, want als kerkverbandverwisselaar ben ik natuurlijk ook de gebeten hond, en derhalve val ik ook onder de ankeriaanse oordelen. Maar de werkelijkheid van de gebrokenheid kan ik helaas niet opheffen. Ieder heeft daarin zijn eigen taak en verantwoordelijkheid. Dat kan voor de ene betekenen dat hij zich moet bekeren van zijn kritiek, voor de ander betekent dat staande blijven op een moeilijke post, weer een ander mag in een ander deel van Gods ene kerk zijn plaats innemen... Hoe iemands weg ook gaat, als die biddend gegaan mag worden, zoekend naar Gods wil, dan alleen kan er een onverdiende zegen ontvangen worden.
Ik ben ook een kerkverbandverwisselaar, maar dat terzijde. Ik val dus onder ankeriaanse oordelen. Ik kan echter weinig nuance opbrengen voor al dat gewissel met alle vrome praat die er bij hoort. Ik weet ook dat ik hier mensen mee voor het hoofd stoot, maar soms kun je maar duidelijk zijn. Dat heeft vast ook te maken met mijn eigen ervaringen. Ik val DDD bij als hij stelt dat het goed voor de kerk zou zijn als iedereen blijft in de kerk waarin hij gedoopt is. En dat laatste beperk ik maar even tot onze gezindte. Natuurlijk kan er door verhuizing o.i.d. een en ander veranderen, maar dat doet aan mijn stelling niets af.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Sluiting postings

Bericht door JCRyle »

Luther schreef:
Ad Anker schreef:Wim Anker schopt nu wel wat kerkhoppers tegen de schenen. Velen veranderen van kerk alsof het een supermarkt is. En ja, dan komt er nog een gevoelig verhaal bij over strijd enzo... We leven wat dat betreft in een warrige tijd. Het IK voert de boventoon en daar past gehoorzaamheid, ook al maakt het gezag het je moeilijk, niet bij.
Jammer dat het veranderen van kerkelijke gemeente (!) niet genuanceerd besproken kan worden. Het is altijd gemakkelijk om vanuit een zelfvoldane positie te oordelen dat 'velen' de kerk als supermarkt beschouwen, en dat de eventuele toelichting die men erbij geeft een beetje denigrerend afdoet als een 'gevoelig verhaal over strijd enzo'. Voeg erbij dat het een warrige tijd is, waarin het IK de boventoon voert en gehoorzaamheid niet graag betracht wordt.

Het lust mij niet om dit allemaal te gaan weerleggen, want als kerkverbandverwisselaar ben ik natuurlijk ook de gebeten hond, en derhalve val ik ook onder de ankeriaanse oordelen. Maar de werkelijkheid van de gebrokenheid kan ik helaas niet opheffen. Ieder heeft daarin zijn eigen taak en verantwoordelijkheid. Dat kan voor de ene betekenen dat hij zich moet bekeren van zijn kritiek, voor de ander betekent dat staande blijven op een moeilijke post, weer een ander mag in een ander deel van Gods ene kerk zijn plaats innemen... Hoe iemands weg ook gaat, als die biddend gegaan mag worden, zoekend naar Gods wil, dan alleen kan er een onverdiende zegen ontvangen worden.
Je noemt drie zaken die voor kunnen komen:
1 - Iemand moet zich bekeren van zijn/haar kritiek
2 - Iemand moet staande blijven op de moeilijke post
3 - Iemand mag in een ander deel van Gods kerk een plaats innemen.

Allereerst vraag ik mij of deze punten elkaar onderling uitsluiten, met uitzondering van 2 en 3. Daarnaast vraag ik mij af deze punten niet te makkelijk gesteld zijn, zonder rekening te houden met de geestelijke strijd die hiermee gepaard kan gaan. En vervolgens vraag ik mij ten zeerste af of je hiermee recht doet aan mensen die worstelen met wel of niet hun kerkelijke gemeente te verlaten. Tevens wordt er in sommige kringen gesproken over het geplaatst zijn in een bepaalde kerk, los van kerkelijke gemeenten. Hoe moeten we daar dan tegenaan kijken als we deze drie punten in ogenschouw nemen? Zeker ook als hier een roepingsverhaal mee samenhangt?
Wim Anker
Berichten: 3875
Lid geworden op: 05 dec 2014, 18:34

Re: Sluiting postings

Bericht door Wim Anker »

eilander schreef:
Wim Anker schreef:Jammer dat een gesprek op basis van bijbelse argumenten niet mogelijk is.
De - door mij vetgedrukte - zin in bovenstaand betoog is echter wel een grote en grove dwaling lettend op de wijze waarop die wordt uitgelegd. Helaas vind deze "sluiproute" brede ingang in de kerken.
Nu kies je toch weer voor deze invalshoek. Terwijl de weg die Luther aanwijst, heel goed kan resulteren in een goed gesprek met de kerkenraad en een attestatie. Ik dacht juist dat jij die weg niet wilde afsluiten.
Nee, nu begrijp je mij verkeerd. Die weg sluit ik inderdaad niet af. Als de weg die Luther aanwijst resulteert in een (goed) gesprek met de kerkenraad en van hun een toestemming om deze weg te gaan (met of zonder bewijsbriefje, dat boeit me niet zo) dan heb ik geen enkel bezwaar tegen het overgaan naar een ander kerkverband. Geen enkel.

Ik meen echter - en hopelijk wordt ik gecorrigeerd - dat @Luther hier het vertrekken naar een andere gemeente verdedigd terwijl de kerkenraad onder wiens opzicht men staat hiertegen gekant is. Geen toestemming geeft.
En dan is een zin "Hoe iemands weg ook gaat, als die biddend gegaan mag worden, zoekend naar Gods wil" levensgevaarlijk. Want dan hoeft er - in zo'n casus - niet (meer) gezocht te worden naar Gods wil. Gods wil - geopenbaard in de Schrift - is dan kristalhelder. Blijf!

Dan kan, met eerbied gesproken, wel tegen de Heere worden gezegd: "U zegt dat ik moet gaan, regel U dan ook de attestatie (toestemming) maar, anders zal ik vanhier niet optrekken". God is machtiger dan de meest koppige kerkenraad.
Laatst gewijzigd door Wim Anker op 11 sep 2017, 22:08, 1 keer totaal gewijzigd.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Sluiting postings

Bericht door eilander »

Daar ben ik het helemaal mee eens.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Sluiting postings

Bericht door Ad Anker »

eilander schreef:Daar ben ik het helemaal mee eens.
Inderdaad. Ook geheel mee eens.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Sluiting postings

Bericht door JCRyle »

Wim Anker schreef:
eilander schreef:
Wim Anker schreef:Jammer dat een gesprek op basis van bijbelse argumenten niet mogelijk is.
De - door mij vetgedrukte - zin in bovenstaand betoog is echter wel een grote en grove dwaling lettend op de wijze waarop die wordt uitgelegd. Helaas vind deze "sluiproute" brede ingang in de kerken.
Nu kies je toch weer voor deze invalshoek. Terwijl de weg die Luther aanwijst, heel goed kan resulteren in een goed gesprek met de kerkenraad en een attestatie. Ik dacht juist dat jij die weg niet wilde afsluiten.
Nee, nu begrijp je mij verkeerd. Die weg sluit ik inderdaad niet af. Als de weg die Luther aanwijst resulteert in een (goed) gesprek met de kerkenraad en van hun een toestemming om deze weg te gaan (met of zonder bewijsbriefje, dat boeit me niet zo) dan heb ik geen enkel bezwaar tegen het overgaan naar een ander kerkverband. Geen enkel.

Ik meen echter - en hopelijk wordt ik gecorrigeerd - dat @Luther hier het vertrekken naar een andere gemeente verdedigd terwijl de kerkenraad onder wiens opzicht men staat hiertegen gekant is. Geen toestemming geeft.
En dan is een zin "Hoe iemands weg ook gaat, als die biddend gegaan mag worden, zoekend naar Gods wil" levensgevaarlijk. Want dan hoeft er - in zo'n casus - niet (meer) gezocht te worden naar Gods wil. Gods wil - geopenbaard in de Schrift - is dan kristalhelder. Blijf!

Dan kan, met eerbied gesproken, wel tegen de Heere worden gezegd: "U zegt dat ik moet gaan, regel U dan ook de attestatie (toestemming) maar, anders zal ik vanhier niet optrekken". God is machtiger dan de meest koppige kerkenraad.
Het enige is dat je hiermee de kerkenraad veel te veel macht geeft. Je zou bijna zeggen 'een soort onder-god'.
Als ik op goede gronden tot het besluit kom om mijn kerkelijke gemeente te verlaten én de kerkenraad staat daar niet achter, dan zou ik dus niet weg kunnen? Nee sorry, daar heeft de kerkenraad niks over te zeggen. En ik ga zeker geen toestemming vragen om weg te mogen gaan. Daarmee sluit je een functioneel en funderend gesprek niet uit, dat kan altijd plaatsvinden. Maar het overgaan naar een ander kerkverband met toestemming van de kerkenraad, dat zijn leuke menselijke regels. Alleen heeft het geen degelijke grond.
Ambtenaar
Berichten: 9144
Lid geworden op: 15 apr 2017, 14:37

Re: Sluiting postings

Bericht door Ambtenaar »

Wim Anker schreef:
Nee, nu begrijp je mij verkeerd. Die weg sluit ik inderdaad niet af. Als de weg die Luther aanwijst resulteert in een (goed) gesprek met de kerkenraad en van hun een toestemming om deze weg te gaan (met of zonder bewijsbriefje, dat boeit me niet zo) dan heb ik geen enkel bezwaar tegen het overgaan naar een ander kerkverband. Geen enkel.

Ik meen echter - en hopelijk wordt ik gecorrigeerd - dat @Luther hier het vertrekken naar een andere gemeente verdedigd terwijl de kerkenraad onder wiens opzicht men staat hiertegen gekant is. Geen toestemming geeft.
En dan is een zin "Hoe iemands weg ook gaat, als die biddend gegaan mag worden, zoekend naar Gods wil" levensgevaarlijk. Want dan hoeft er - in zo'n casus - niet (meer) gezocht te worden naar Gods wil. Gods wil - geopenbaard in de Schrift - is dan kristalhelder. Blijf!

Dan kan, met eerbied gesproken, wel tegen de Heere worden gezegd: "U zegt dat ik moet gaan, regel U dan ook de attestatie (toestemming) maar, anders zal ik vanhier niet optrekken". God is machtiger dan de meest koppige kerkenraad.
Het zal vooral zeker niet Gods wil zijn dat de gemeente zo erg is verdeeld. De Bijbel spreekt dan ook niet van het overgaan van de ene naar de andere deelgemeente. Een tweede is de vraag of een bureaucratische procedure, zoals het afgeven van een attestatie, grond kan vinden in de Bijbel. Ten derde de vraag of het principe dat hier door Wim Anker wordt gebezigd, nl. onderwerping aan de wil van de kerkenraad, in moreel opzicht altijd te rechtvaardigen is. Tot slot, wat zegt de Bijbel ons over degenen die leiding geven aan de gemeente. In 1 Tim. 3:1-7 en Titus 1:6-9 wordt hierover het een en ander gezegd. En valt het afgeven van een attestatie of toestemming onder de taken van leiders in de gemeente zoals die omschreven zijn in de Bijbel?

En wat heeft een afgescheiden gemeente überhaupt te zeggen over bijv. Rom. 16 vanaf vers 17? Ik krijg het gevoel dat zo nu en dan selectief gelezen wordt.
Laatst gewijzigd door Ambtenaar op 11 sep 2017, 23:05, 1 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie