Weekdiensten

Refoforum2017
Berichten: 280
Lid geworden op: 01 apr 2017, 14:20
Locatie: Krimpen

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Refoforum2017 »

-DIA- schreef:Heel algemeen kan de waarheid nog wel gepreekt worden. God kan de Waarheid ook gebruiken.
Toch moet de weg verklaard worden hoe een zondaar met God verzoend wordt.
De preek kan recht zijn, maar de verklaring van de weg wordt heel vaak gemist.
Dat is juist de inhoudelijke bevinding. Niet de mens met zijn bevinden centraal, maar hoe komt een mens persoonlijk in een verzoende betrekking tot God. Dan wordt het vanzelf bevindelijk . Dat was in feite ook de vraag waar Luther meer worstelde.
Ik ben het ermee eens dat in een voorbereidingspreek heel duidelijk de kenmerken van het geestelijk leven aan de orde dienen te komen. De kenmerken zijn niet meer en niet minder dan de drie stukken uit het avondmaalsformulier. En niet een hele weg, die mensen afgelegd moeten hebben. Er is zeker een toeleidende weg, maar dat is de weg van zonde en genade, een weg van wet en evangelie, een weg van de drie stukken. De geest overtuigt van zonde. Dat doet vluchten tot Christus en geeft een goede levenswandel als vrucht der dankbaarheid.

Elke andere verklaring van de weg voegt dingen toe aan de Schrift en is daarmee dus on-Bijbels.

Gods Geest gebruikt het Woord om zondaren te bewerken. Daarom moet het Woord gepredikt worden. Dat is de opdracht van een prediker. Er moet niet óver het Woord gepreekt worden, maar het Woord zélf moet gepredikt worden. De Geest werkt door het Woord en niet door een preek óver het Woord.

En zin als 'de verklaring van de weg wordt heel vaak gemist. Dat is juist de inhoudelijke bevinding' roept bij mij grote vragen op. Wat wordt er precies bedoeld? Ik ben bang dat er dingen worden bedoeld, waar de Bijbel niets over zegt. Een prediker moet het Woord brengen. Als dit Woord indringend aan het hart wordt gelegd, dan ontstáát bevinding, door de Geest gewerkt. Dat is ware bevinding. Er moet geen bevinding gepreekt worden; het Woord moet gepredikt worden.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Jantje »

Refoforum2017 schreef:
-DIA- schreef:Heel algemeen kan de waarheid nog wel gepreekt worden. God kan de Waarheid ook gebruiken.
Toch moet de weg verklaard worden hoe een zondaar met God verzoend wordt.
De preek kan recht zijn, maar de verklaring van de weg wordt heel vaak gemist.
Dat is juist de inhoudelijke bevinding. Niet de mens met zijn bevinden centraal, maar hoe komt een mens persoonlijk in een verzoende betrekking tot God. Dan wordt het vanzelf bevindelijk . Dat was in feite ook de vraag waar Luther meer worstelde.
Ik ben het ermee eens dat in een voorbereidingspreek heel duidelijk de kenmerken van het geestelijk leven aan de orde dienen te komen. De kenmerken zijn niet meer en niet minder dan de drie stukken uit het avondmaalsformulier. En niet een hele weg, die mensen afgelegd moeten hebben. Er is zeker een toeleidende weg, maar dat is de weg van zonde en genade, een weg van wet en evangelie, een weg van de drie stukken. De geest overtuigt van zonde. Dat doet vluchten tot Christus en geeft een goede levenswandel als vrucht der dankbaarheid.

Elke andere verklaring van de weg voegt dingen toe aan de Schrift en is daarmee dus on-Bijbels.

Gods Geest gebruikt het Woord om zondaren te bewerken. Daarom moet het Woord gepredikt worden. Dat is de opdracht van een prediker. Er moet niet óver het Woord gepreekt worden, maar het Woord zélf moet gepredikt worden. De Geest werkt door het Woord en niet door een preek óver het Woord.

En zin als 'de verklaring van de weg wordt heel vaak gemist. Dat is juist de inhoudelijke bevinding' roept bij mij grote vragen op. Wat wordt er precies bedoeld? Ik ben bang dat er dingen worden bedoeld, waar de Bijbel niets over zegt. Een prediker moet het Woord brengen. Als dit Woord indringend aan het hart wordt gelegd, dan ontstáát bevinding, door de Geest gewerkt. Dat is ware bevinding. Er moet geen bevinding gepreekt worden; het Woord moet gepredikt worden.
Ik vind dit een hele waardevolle reactie t.o.v. dit onderwerp.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10589
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Ad Anker »

Het lijkt het schisma van onze gezindte te worden. Prediking van het Woord of de prediking van de gangen en standen van Gods volk. Prediking van de Christus of prediking van de christen.
Toch vind ik het nodig om wat te nuanceren. Waar komt de weerstand tegen de prediking van de 'gangen en standen' vandaan?
1. Omdat we de weg die de Heere met Zijn volk houdt niet (her)kennen?
2. Omdat de bevinding zo'n stempel op de prediking drukt dat het meer om de christen dan om de Christus gaat?
3. Omdat de gangen en standen zo uitgekauwd worden dat er onbijbelse elementen insluipen? (Wel wedergeboren, geen Christuskennis bijvoorbeeld)

Ik las net nog wat in Brakel. Zijn beschrijving van de wedergeboorte is ook beschrijving van de weg die de Heere met Zijn volk houdt. Ik ben het erg oneens met hen die zeggen dat dit niet gepreekt mag worden. Gooi met het badwater het kind niet weg.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door eilander »

Ad Anker schreef:Het lijkt het schisma van onze gezindte te worden. Prediking van het Woord of de prediking van de gangen en standen van Gods volk. Prediking van de Christus of prediking van de christen.
Toch vind ik het nodig om wat te nuanceren. Waar komt de weerstand tegen de prediking van de 'gangen en standen' vandaan?
1. Omdat we de weg die de Heere met Zijn volk houdt niet (her)kennen?
2. Omdat de bevinding zo'n stempel op de prediking drukt dat het meer om de christen dan om de Christus gaat?
3. Omdat de gangen en standen zo uitgekauwd worden dat er onbijbelse elementen insluipen? (Wel wedergeboren, geen Christuskennis bijvoorbeeld)

Ik las net nog wat in Brakel. Zijn beschrijving van de wedergeboorte is ook beschrijving van de weg die de Heere met Zijn volk houdt. Ik ben het erg oneens met hen die zeggen dat dit niet gepreekt mag worden. Gooi met het badwater het kind niet weg.
Hier ben ik het zeker mee eens. Laten we er niet een grote tegenstelling in zien: het voorwerpelijke en het onderwerpelijke ligt in elkaars verlengde, en moet een eenheid zijn. Het is dus als het goed is én én, en niet óf óf.

Twee opmerkingen nog wel:
1. Aan de ene kant van het spectrum, en mogelijk is aan die kant ook de meeste weerstand tegen bevindelijke prediking: het mag niet zo zijn dat de weg van de Heere met Zijn volk geen plaats meer heeft in de prediking, of zo oppervlakkig dat iedereen zich daar wel bij kan rekenen.

2. Aan de andere kant, en mogelijk wordt daar wel bevindelijk genoemd wat in werkelijk geen bevinding is (want los van Gods Woord): het mag ook niet zo zijn dat er daar een heleboel gezegd wordt over de weg van de Heere met Zijn volk, zonder dat er werkelijk en concreet de vraag beantwoordt wordt: 'maar hoe kom ik daar nu aan?' Want dan blijft het bij een verhandeling over anderen, terwijl het in de prediking moet gaan over mij. Het kan zijn dat ik er volledig buiten wordt gezet, maar dan nog moet en mag er voor mij een boodschap zijn.
En dat heb ik toch meer dan eens meegemaakt; dat je nog wel wat jaloers gemaakt wordt op een leven met de Heere, en bij wijze van spreken op het puntje van je stoel zit of er nog iets tegen jou gezegd wordt - en dan wordt er niets over gezegd dan een algemene afsluiting als 'de Heere mocht dat nog in ons aller hart werken'. Een bittere teleurstelling.
Gebruikersavatar
Menheerse
Berichten: 62
Lid geworden op: 29 mei 2017, 06:59

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Menheerse »

Toch begrijp ik niet dat over de inhoud van de prediking zoveel verschil van mening is binnen ons gezindte. We staan toch een Schriftuurlijk bevindelijke prediking voor? De bevinding moet opkomen vanuit de Schrift en niet andersom. In sommige reacties lijkt men een prediking te wensen die bevindelijk-Schriftuurlijk is. Men wil de weg verklaard zien, de gangen en standen verwoord. Maar dat kan toch niet de maatstaf zijn voor beoordeling van de prediking. Dat heeft niets te maken met weerstand, maar mijns inziens met een verkeerde grondhouding. Natuurlijk mag de weg verklaard worden en de gangen en standen verwoord als de Schrift daar aanleiding toe geeft. De bevinding moet niet heersen over de Schrift. Zijn we dan zo ver weg gegroeid van de Reformatie. Sola Scriptura 'alleen door de Schrift', 'er staat geschreven'. Of willen we terug naar Rome en de Traditie?
Een lastig volk
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18712
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door helma »

Ik had een hele reactie getypt nav de reactie van Marion, maar het is weg. Helaas, ga het niet meer over doen.

Het enige wat ik ervan wil zeggen is dit: geloof Zijn heil en troostrijk woord; verhardt u niet, maar laat u leiden.

(En luister de preek nog eens biddend na)
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10589
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Ad Anker »

eilander schreef: Hier ben ik het zeker mee eens. Laten we er niet een grote tegenstelling in zien: het voorwerpelijke en het onderwerpelijke ligt in elkaars verlengde, en moet een eenheid zijn. Het is dus als het goed is én én, en niet óf óf.

Twee opmerkingen nog wel:
1. Aan de ene kant van het spectrum, en mogelijk is aan die kant ook de meeste weerstand tegen bevindelijke prediking: het mag niet zo zijn dat de weg van de Heere met Zijn volk geen plaats meer heeft in de prediking, of zo oppervlakkig dat iedereen zich daar wel bij kan rekenen.

2. Aan de andere kant, en mogelijk wordt daar wel bevindelijk genoemd wat in werkelijk geen bevinding is (want los van Gods Woord): het mag ook niet zo zijn dat er daar een heleboel gezegd wordt over de weg van de Heere met Zijn volk, zonder dat er werkelijk en concreet de vraag beantwoordt wordt: 'maar hoe kom ik daar nu aan?' Want dan blijft het bij een verhandeling over anderen, terwijl het in de prediking moet gaan over mij. Het kan zijn dat ik er volledig buiten wordt gezet, maar dan nog moet en mag er voor mij een boodschap zijn.
En dat heb ik toch meer dan eens meegemaakt; dat je nog wel wat jaloers gemaakt wordt op een leven met de Heere, en bij wijze van spreken op het puntje van je stoel zit of er nog iets tegen jou gezegd wordt - en dan wordt er niets over gezegd dan een algemene afsluiting als 'de Heere mocht dat nog in ons aller hart werken'. Een bittere teleurstelling.
Volgens mij zijn we het erg eens.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door samanthi »

-DIA- schreef:Heel algemeen kan de waarheid nog wel gepreekt worden. God kan de Waarheid ook gebruiken.
Toch moet de weg verklaard worden hoe een zondaar met God verzoend wordt.
De preek kan recht zijn, maar de verklaring van de weg wordt heel vaak gemist.
Dat is juist de inhoudelijke bevinding. Niet de mens met zijn bevinden centraal, maar hoe komt een mens persoonlijk in een verzoende betrekking tot God. Dan wordt het vanzelf bevindelijk . Dat was in feite ook de vraag waar Luther meer worstelde.
Helemaal mee eens De WEG moet gepredikt worden, Want door DIE WEG worden we met God verzoend.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
CvdW
Berichten: 2942
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door CvdW »

Ik begrijp het even niet.
Wat wordt bedoeld bij Dia en wat bij Samanthi?

Even een vraag: waarom zijn er maar enkele zondagen in de HC die gaan over de ellende, meerdere zondagen over de verlossing en vele zondagen over de dankbaarheid? Moet het niet anders zijn vele zondagen over de ellende, enkele zondagen over de verlossing en meerdere zondagen over de dankbaarheid? Of ben ik nu zo dom?
Mannetje
Berichten: 7735
Lid geworden op: 23 mei 2014, 09:54
Locatie: Tholen

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Mannetje »

CvdW schreef:
Even een vraag: waarom zijn er maar enkele zondagen in de HC die gaan over de ellende, meerdere zondagen over de verlossing en vele zondagen over de dankbaarheid? Moet het niet anders zijn vele zondagen over de ellende, enkele zondagen over de verlossing en meerdere zondagen over de dankbaarheid? Of ben ik nu zo dom?
Ik denk dat je je dom houdt, en voor jezelf allang een antwoord hebt op deze vraag...
-
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door samanthi »

CvdW schreef:Ik begrijp het even niet.
Wat wordt bedoeld bij Dia en wat bij Samanthi?

Even een vraag: waarom zijn er maar enkele zondagen in de HC die gaan over de ellende, meerdere zondagen over de verlossing en vele zondagen over de dankbaarheid? Moet het niet anders zijn vele zondagen over de ellende, enkele zondagen over de verlossing en meerdere zondagen over de dankbaarheid? Of ben ik nu zo dom?
JA CvdW Wie anders dan de Heere Jezus is de Weg de Waarheid en het Leven.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Mistig
Berichten: 2391
Lid geworden op: 03 jul 2017, 13:04
Locatie: Rotterdam eo

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door Mistig »

Vanavond gaat voor in Ger.Gem. Rotterdam-Centrum, Ds. J.J. Tanis om 19:45 uur.
'Zie, God is groot, en wij begrijpen Hem niet' - Job 36:26 (HSV)
CvdW
Berichten: 2942
Lid geworden op: 23 mar 2015, 13:07

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door CvdW »

samanthi schreef:
CvdW schreef:Ik begrijp het even niet.
Wat wordt bedoeld bij Dia en wat bij Samanthi?

Even een vraag: waarom zijn er maar enkele zondagen in de HC die gaan over de ellende, meerdere zondagen over de verlossing en vele zondagen over de dankbaarheid? Moet het niet anders zijn vele zondagen over de ellende, enkele zondagen over de verlossing en meerdere zondagen over de dankbaarheid? Of ben ik nu zo dom?
JA CvdW Wie anders dan de Heere Jezus is de Weg de Waarheid en het Leven.
Wordt dit ook door DIA bedoeld?
Als ik het goed lees wordt door DIA bedoeld wat een Christen beleefd op de weg, maar ik kan het mis hebben.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door samanthi »

CvdW schreef:
samanthi schreef:
CvdW schreef:Ik begrijp het even niet.
Wat wordt bedoeld bij Dia en wat bij Samanthi?

Even een vraag: waarom zijn er maar enkele zondagen in de HC die gaan over de ellende, meerdere zondagen over de verlossing en vele zondagen over de dankbaarheid? Moet het niet anders zijn vele zondagen over de ellende, enkele zondagen over de verlossing en meerdere zondagen over de dankbaarheid? Of ben ik nu zo dom?
JA CvdW Wie anders dan de Heere Jezus is de Weg de Waarheid en het Leven.
Wordt dit ook door DIA bedoeld?
Als ik het goed lees wordt door DIA bedoeld wat een Christen beleefd op de weg, maar ik kan het mis hebben.
Ik denkt dat je gelijk.hebt
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Weekdiensten [3]

Bericht door eilander »

Toch maar wat berichten geknipt hier, deels uit voorzorg... Graag inhoudelijk discussiëren.
Plaats reactie