Refomeisje

Gebruikersavatar
JolandaOudshoorn
Berichten: 11271
Lid geworden op: 15 mar 2006, 20:53
Locatie: Groot Ammers

Re: Refomeisje

Bericht door JolandaOudshoorn »

helma schreef:
Panny schreef:Heftige docu!

Ik schrik wel van het beeld wat de kerkverlaters hebben overgehouden van hun jeugd.
Hel en verdoemenis, dit mag niet, dat mag niet...
Heeft de zeer blijde boodschap van de genade van God door Christus dan helemaal niets achtergelaten? Of is de realiteit dat het in de meeste gevallen gaat om een godsdienstige opvoeding zonder geloof?
Of is het deels een goedpraten van je eigen keuzes?
Zoveel preken heb ik niet gehoord over hel en verdoemenis...en die sfeer heb ik ook nooit op het Lodenstein geproefd. Toen niet en nog niet toen onze eigen kinderen daar zaten.
Er was heus wel eens wat mis; maar dat zal op elke school wel zo zijn. En de puberteit is nou niet de meest geschikte tijd om een juiste beoordeling te geven van gezagsverhoudingen :huhu
Het was niet zozeer de preken over hel en verdoemenis, maar meer de sfeer van dat "bekeerd zijn" zo onbereikbaar was. En die sfeer is gelukkig wel minder, maar zeker nog aanwezig. Wat resulteert in een onverschilligheid: Ik zal er toch nooit komen, dus waarom zou ik mij dan aan die regeltjes houden? Wat eindigt in een negatieve spiraal tussen het schoppen van een leerling en het optreden van gezagsdragers.
Toch ligt kerkverlating niet bij school, denk ik, maar meer hoe thuis (en in de eigen gemeente/omgeving) het geloof beleefd wordt. Leeft het geloof? Of is het een leeg omhulsel?
En natuurlijk is het een goed praten van een eigen keuze, anders had je de keuze niet gemaakt :-)
Ik weet, mijn Verlosser leeft
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Refomeisje

Bericht door -DIA- »

JolandaOudshoorn schreef:
helma schreef:
Panny schreef:Heftige docu!

Ik schrik wel van het beeld wat de kerkverlaters hebben overgehouden van hun jeugd.
Hel en verdoemenis, dit mag niet, dat mag niet...
Heeft de zeer blijde boodschap van de genade van God door Christus dan helemaal niets achtergelaten? Of is de realiteit dat het in de meeste gevallen gaat om een godsdienstige opvoeding zonder geloof?
Of is het deels een goedpraten van je eigen keuzes?
Zoveel preken heb ik niet gehoord over hel en verdoemenis...en die sfeer heb ik ook nooit op het Lodenstein geproefd. Toen niet en nog niet toen onze eigen kinderen daar zaten.
Er was heus wel eens wat mis; maar dat zal op elke school wel zo zijn. En de puberteit is nou niet de meest geschikte tijd om een juiste beoordeling te geven van gezagsverhoudingen :huhu
Het was niet zozeer de preken over hel en verdoemenis, maar meer de sfeer van dat "bekeerd zijn" zo onbereikbaar was. En die sfeer is gelukkig wel minder, maar zeker nog aanwezig. Wat resulteert in een onverschilligheid: Ik zal er toch nooit komen, dus waarom zou ik mij dan aan die regeltjes houden? Wat eindigt in een negatieve spiraal tussen het schoppen van een leerling en het optreden van gezagsdragers.
Toch ligt kerkverlating niet bij school, denk ik, maar meer hoe thuis (en in de eigen gemeente/omgeving) het geloof beleefd wordt. Leeft het geloof? Of is het een leeg omhulsel?
En natuurlijk is het een goed praten van een eigen keuze, anders had je de keuze niet gemaakt :-)
We zien van nature niet dat we God missen. We missen Hem ook niet. En daarom zeggen we dan ook: God is onbarmhartig, want ik kan me niet bekeren. En daarmee verlaten ze dan teleurgesteld de Waarheid waaronder ze verkeerd hebben. Zouden ze gelijk hebben? En: Zouden ze er echt vrede mee hebben?
Ik weet heel goed hoe deze mensen denken, en wie ze drijft. Ik weet ook dat het ten diepste vijandschap tegen God is, om Hem van onrecht te beschuldigen. Dat is nooit goed te praten en zeker niet om luchtig over te praten. Het gaat immers over leven en dood. Nog dieper: Eeuwig wel of eeuwig wee. Over een haat tegen de levende God en een doen en denken van wat goed is in eigen ogen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Panny
Berichten: 1809
Lid geworden op: 02 okt 2013, 16:08

Re: Refomeisje

Bericht door Panny »

Ja, dat is waar.
De blinde mens ziet helemaal niet dat het kennen van, en leven in vrede met God alle aardse vreugde ver te boven gaat.
En ze ervaren dus ook geen vreugde in de kerk.
Maar ik denk toch ook dat doordat dit wel heel erg gemist wordt in bepaalde kerken er ook heel weinig verlangen opgewekt wordt.
Preken over "hoe God een mens bekeert" (met in de toepassing aan het eind heel kort een woord aan de onbekeerde: neem de middelen waar.) is niet hetzelfde als "dat door Dezen (Jezus Christus) u vergeving der zonden verkondigd wordt."
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Refomeisje

Bericht door -DIA- »

Panny schreef:Ja, dat is waar.
De blinde mens ziet helemaal niet dat het kennen van, en leven in vrede met God alle aardse vreugde ver te boven gaat.
En ze ervaren dus ook geen vreugde in de kerk.
Maar ik denk toch ook dat doordat dit wel heel erg gemist wordt in bepaalde kerken er ook heel weinig verlangen opgewekt wordt.
Preken over "hoe God een mens bekeert" (met in de toepassing aan het eind heel kort een woord aan de onbekeerde: neem de middelen waar.) is niet hetzelfde als "dat door Dezen (Jezus Christus) u vergeving der zonden verkondigd wordt."
Dat is het ook: men ziet de praktijk bijna niet meer. Bovendien gaat er van de 'bekeerde mensen' van nu vaak zo weinig geur uit. Dat is niet het jaloersmakende wat we in onze jeugd nog hebben gekend. Je weet wel hoe er dan verachtelijk wordt gesproken als het over "het oude volk" gaat. Toch maar eens over lezen denk ik dan, voordat je ze veroordeeld.
Er zijn wel meer donkere tijden in de Kerk geweest waarin men zei: Geen profeet is ons tot troost meer gelaten, lees dien aangaande Psalm 74 maar eens.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Panny
Berichten: 1809
Lid geworden op: 02 okt 2013, 16:08

Re: Refomeisje

Bericht door Panny »

-DIA- schreef:
Panny schreef:Ja, dat is waar.
De blinde mens ziet helemaal niet dat het kennen van, en leven in vrede met God alle aardse vreugde ver te boven gaat.
En ze ervaren dus ook geen vreugde in de kerk.
Maar ik denk toch ook dat doordat dit wel heel erg gemist wordt in bepaalde kerken er ook heel weinig verlangen opgewekt wordt.
Preken over "hoe God een mens bekeert" (met in de toepassing aan het eind heel kort een woord aan de onbekeerde: neem de middelen waar.) is niet hetzelfde als "dat door Dezen (Jezus Christus) u vergeving der zonden verkondigd wordt."
Dat is het ook: men ziet de praktijk bijna niet meer. Bovendien gaat er van de 'bekeerde mensen' van nu vaak zo weinig geur uit. Dat is niet het jaloersmakende wat we in onze jeugd nog hebben gekend. Je weet wel hoe er dan verachtelijk wordt gesproken als het over "het oude volk" gaat. Toch maar eens over lezen denk ik dan, voordat je ze veroordeeld.
Er zijn wel meer donkere tijden in de Kerk geweest waarin men zei: Geen profeet is ons tot troost meer gelaten, lees dien aangaande Psalm 74 maar eens.
"het oude volk" is het volk van het Oude Verbond (= Israël). Ik denk eigenlijk dat het niet Bijbels is om over kinderen van God uit het Nieuwe Verbond te spreken als "het oude volk"?
Ik ken de term, maar ik zie ook wel een gevaar in het (te veel) gebruiken van deze term richting jongeren (alsof er nu minder hoop voor ze is: “Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en tot in eeuwigheid”.).
In deze tijd klinkt nog steeds het onvoorwaardelijke Evangelie. Wat dat betreft is er nu niet minder hoop dan vroeger (Want het Evangelie is een kracht Gods tot zaligheid).
Ik denk dat als het donker is in een kerk dat we als eerste moeten kijken naar de prediking van het Woord (in de geschiedenis zien we dat een opwekking altijd samenging met een zuivere prediking). Wordt het Evangelie echt onvoorwaardelijk gepredikt? Hoe welmenend klinken de nodigingen? etc.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Refomeisje

Bericht door -DIA- »

Panny schreef:
-DIA- schreef:
Panny schreef:Ja, dat is waar.
De blinde mens ziet helemaal niet dat het kennen van, en leven in vrede met God alle aardse vreugde ver te boven gaat.
En ze ervaren dus ook geen vreugde in de kerk.
Maar ik denk toch ook dat doordat dit wel heel erg gemist wordt in bepaalde kerken er ook heel weinig verlangen opgewekt wordt.
Preken over "hoe God een mens bekeert" (met in de toepassing aan het eind heel kort een woord aan de onbekeerde: neem de middelen waar.) is niet hetzelfde als "dat door Dezen (Jezus Christus) u vergeving der zonden verkondigd wordt."
Dat is het ook: men ziet de praktijk bijna niet meer. Bovendien gaat er van de 'bekeerde mensen' van nu vaak zo weinig geur uit. Dat is niet het jaloersmakende wat we in onze jeugd nog hebben gekend. Je weet wel hoe er dan verachtelijk wordt gesproken als het over "het oude volk" gaat. Toch maar eens over lezen denk ik dan, voordat je ze veroordeeld.
Er zijn wel meer donkere tijden in de Kerk geweest waarin men zei: Geen profeet is ons tot troost meer gelaten, lees dien aangaande Psalm 74 maar eens.
"het oude volk" is het volk van het Oude Verbond (= Israël). Ik denk eigenlijk dat het niet Bijbels is om over kinderen van God uit het Nieuwe Verbond te spreken als "het oude volk"?
Ik ken de term, maar ik zie ook wel een gevaar in het (te veel) gebruiken van deze term richting jongeren (alsof er nu minder hoop voor ze is: “Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en tot in eeuwigheid”.).
In deze tijd klinkt nog steeds het onvoorwaardelijke Evangelie. Wat dat betreft is er nu niet minder hoop dan vroeger (Want het Evangelie is een kracht Gods tot zaligheid).
Ik denk dat als het donker is in een kerk dat we als eerste moeten kijken naar de prediking van het Woord (in de geschiedenis zien we dat een opwekking altijd samenging met een zuivere prediking). Wordt het Evangelie echt onvoorwaardelijk gepredikt? Hoe welmenend klinken de nodigingen? etc.
Om een spraakverwarring te voorkomen: Ik bedoet met 'het oude volk' wat ook onder meer ds. W.C. Lamain, ds. P. Blok, ds. F. Mallan, ds. Joh. van der Poel etc. er onder begrepen. Als deze spraken over 'de genade des ouden tijds'.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Refomeisje

Bericht door DDD »

Dat is natuurlijk wel duidelijk, maar geen antwoord op de vraag.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Refomeisje

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:Dat is natuurlijk wel duidelijk, maar geen antwoord op de vraag.
Tja... Als Panny er om vraagt... oké?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Panny
Berichten: 1809
Lid geworden op: 02 okt 2013, 16:08

Re: Refomeisje

Bericht door Panny »

-DIA- schreef:
Panny schreef:
-DIA- schreef:
Panny schreef:Ja, dat is waar.
De blinde mens ziet helemaal niet dat het kennen van, en leven in vrede met God alle aardse vreugde ver te boven gaat.
En ze ervaren dus ook geen vreugde in de kerk.
Maar ik denk toch ook dat doordat dit wel heel erg gemist wordt in bepaalde kerken er ook heel weinig verlangen opgewekt wordt.
Preken over "hoe God een mens bekeert" (met in de toepassing aan het eind heel kort een woord aan de onbekeerde: neem de middelen waar.) is niet hetzelfde als "dat door Dezen (Jezus Christus) u vergeving der zonden verkondigd wordt."
Dat is het ook: men ziet de praktijk bijna niet meer. Bovendien gaat er van de 'bekeerde mensen' van nu vaak zo weinig geur uit. Dat is niet het jaloersmakende wat we in onze jeugd nog hebben gekend. Je weet wel hoe er dan verachtelijk wordt gesproken als het over "het oude volk" gaat. Toch maar eens over lezen denk ik dan, voordat je ze veroordeeld.
Er zijn wel meer donkere tijden in de Kerk geweest waarin men zei: Geen profeet is ons tot troost meer gelaten, lees dien aangaande Psalm 74 maar eens.
"het oude volk" is het volk van het Oude Verbond (= Israël). Ik denk eigenlijk dat het niet Bijbels is om over kinderen van God uit het Nieuwe Verbond te spreken als "het oude volk"?
Ik ken de term, maar ik zie ook wel een gevaar in het (te veel) gebruiken van deze term richting jongeren (alsof er nu minder hoop voor ze is: “Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en tot in eeuwigheid”.).
In deze tijd klinkt nog steeds het onvoorwaardelijke Evangelie. Wat dat betreft is er nu niet minder hoop dan vroeger (Want het Evangelie is een kracht Gods tot zaligheid).
Ik denk dat als het donker is in een kerk dat we als eerste moeten kijken naar de prediking van het Woord (in de geschiedenis zien we dat een opwekking altijd samenging met een zuivere prediking). Wordt het Evangelie echt onvoorwaardelijk gepredikt? Hoe welmenend klinken de nodigingen? etc.
Om een spraakverwarring te voorkomen: Ik bedoet met 'het oude volk' wat ook onder meer ds. W.C. Lamain, ds. P. Blok, ds. F. Mallan, ds. Joh. van der Poel etc. er onder begrepen. Als deze spraken over 'de genade des ouden tijds'.
Ik begrijp heel goed wat je bedoeld!
En we moeten zeker bidden dat God ook nu overvloedig wil werken in onze kerken.

Maar ik hoop ook dat jij begrijpt dat ondanks de donkere tijd het Evangelie nog steeds een zeer blijde boodschap voor zondaren is.
Wat dat betreft moeten we onze zekerheid niet zoeken in "de oude tijd" of in bepaalde mensen die we als voorbeelden zien (hoe gezegend die tijd en personen ook waren). De zekerheid vinden we in God en in Zijn Woord (en God en Zijn Woord zijn onveranderlijk). De weg naar God door Christus is nog steeds dezelfde.
Ik hoop dat jij dit ook zo mag ervaren!
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Refomeisje

Bericht door -DIA- »

Panny schreef:
-DIA- schreef:
Panny schreef: "het oude volk" is het volk van het Oude Verbond (= Israël). Ik denk eigenlijk dat het niet Bijbels is om over kinderen van God uit het Nieuwe Verbond te spreken als "het oude volk"?
Ik ken de term, maar ik zie ook wel een gevaar in het (te veel) gebruiken van deze term richting jongeren (alsof er nu minder hoop voor ze is: “Jezus Christus is gisteren en heden dezelfde en tot in eeuwigheid”.).
In deze tijd klinkt nog steeds het onvoorwaardelijke Evangelie. Wat dat betreft is er nu niet minder hoop dan vroeger (Want het Evangelie is een kracht Gods tot zaligheid).
Ik denk dat als het donker is in een kerk dat we als eerste moeten kijken naar de prediking van het Woord (in de geschiedenis zien we dat een opwekking altijd samenging met een zuivere prediking). Wordt het Evangelie echt onvoorwaardelijk gepredikt? Hoe welmenend klinken de nodigingen? etc.
Om een spraakverwarring te voorkomen: Ik bedoet met 'het oude volk' wat ook onder meer ds. W.C. Lamain, ds. P. Blok, ds. F. Mallan, ds. Joh. van der Poel etc. er onder begrepen. Als deze spraken over 'de genade des ouden tijds'.
Ik begrijp heel goed wat je bedoeld!
En we moeten zeker bidden dat God ook nu overvloedig wil werken in onze kerken.

Maar ik hoop ook dat jij begrijpt dat ondanks de donkere tijd het Evangelie nog steeds een zeer blijde boodschap voor zondaren is.
Wat dat betreft moeten we onze zekerheid niet zoeken in "de oude tijd" of in bepaalde mensen die we als voorbeelden zien (hoe gezegend die tijd en personen ook waren). De zekerheid vinden we in God en in Zijn Woord (en God en Zijn Woord zijn onveranderlijk). De weg naar God door Christus is nog steeds dezelfde.
Ik hoop dat jij dit ook zo mag ervaren!
Misschien zouden, om onnodige verwarring te voorkomen beter kunnen spreken van het 'geoefende volk' ipv van 'het oude volk'.
En we kunnen elkaar veel goeds toewensen, vanzelf. maar we beseffen tevens wel dat we elkaar niet wat kunnen geven.
Ja, dat is wel een ervaren wat de natuur niet leert of begeert. Ik denk aan Psalm 119:36 zoals Datheen het dichtte:
Geen meerder goed, Heer', Gij mij geven meugt,
Dan dat Gij mij vernedert en maakt kleine;
Dat ik leer Uwe wet die mij verheugt,
Veel zilver en goud, gelouterd zeer reine,
Is niet zo kostelijk, noch goed van deugd,
Als Uw woord is en Uwe wet alleine.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Refomeisje

Bericht door DDD »

-DIA- schreef:
DDD schreef:Dat is natuurlijk wel duidelijk, maar geen antwoord op de vraag.
Tja... Als Panny er om vraagt... oké?
Het was geen antwoord op Panny´s vraag, bedoelde ik.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Refomeisje

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:
-DIA- schreef:
DDD schreef:Dat is natuurlijk wel duidelijk, maar geen antwoord op de vraag.
Tja... Als Panny er om vraagt... oké?
Het was geen antwoord op Panny´s vraag, bedoelde ik.
Het is wel zo bescheiden om dan maar even te wachten, naar mijn bescheiden gevoel.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
DDD
Berichten: 28484
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Refomeisje

Bericht door DDD »

Ik zou niet weten waarom dat zo zou zijn, en los daarvan, zulke opmerkingen verstoren de discussie, omdat ze niets met het onderwerp te maken hebben. Daar kan ik ook last van hebben, en waarom zou ik daar dan niet iets over mogen schrijven?
Gebruikersavatar
Desiree
Berichten: 2099
Lid geworden op: 09 dec 2006, 19:10

Re: Refomeisje

Bericht door Desiree »

Voor de geïnteresseerden... er was vanmorgen een interview op Grootnieuwsradio met haar. www of 1008 am.
We moeten ons niet alleen in God verblijden om wat we van Hem ontvangen hebben en nog dagelijks ontvangen,
maar ook om wat Hij beloofd heeft en wat we nog van Hem hopen te ontvangen.

Matthew Henry


Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: Refomeisje

Bericht door Mara »

Desiree schreef:Voor de geïnteresseerden... er was vanmorgen een interview op Grootnieuwsradio met haar. www of 1008 am.
Over dat boekje?
Lijkt mij mosterd na de maaltijd, ze heeft zoveel interviews gegeven in diverse kranten, bladen en sites.
Ik weet het nu wel.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Plaats reactie