Afscheid en intrede

Gebruikersavatar
Wandelende
Inactief
Berichten: 3076
Lid geworden op: 13 jun 2017, 06:43

Re: Afscheid en intrede

Bericht door Wandelende »

Enige nuchterheid is zeker op zijn plaats. We spreken echter niet over "een half jaar", Ad Anker. We spreken in dit geval over jaren, minstens al 3.
(~)
Schapenkop
Berichten: 28
Lid geworden op: 24 nov 2015, 12:09

Re: Afscheid en intrede

Bericht door Schapenkop »

Alleen jammer dat het een half jaar moet duren of nog (veel) langer.
Processen van verzoening en verstoorde menselijke relaties hebben altijd tijd nodig om te herstellen. Het conflict is niet voor niets uit de hand gelopen. En natuurlijk mag je de zorgen serieus nemen, maar met zinnen als 'mag de weg ontsloten worden naar Ouddorp' en 'gepaste weemoed' heb je een nuchtere blik mijns inziens verloren.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Afscheid en intrede

Bericht door Ad Anker »

Wandelende schreef:Enige nuchterheid is zeker op zijn plaats. We spreken echter niet over "een half jaar", Ad Anker. We spreken in dit geval over jaren, minstens al 3.
Maar als je een predikant op 11 april losmaakt en beroepbaar stelt en je eind september als classis geen vrijmoedigheid hebt om een akte van ontslag te geven is dat een half jaar volgens mij. Vandaar deze tijdsaanduiding.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: Afscheid en intrede

Bericht door Ad Anker »

Schapenkop schreef:
Alleen jammer dat het een half jaar moet duren of nog (veel) langer.
Processen van verzoening en verstoorde menselijke relaties hebben altijd tijd nodig om te herstellen. Het conflict is niet voor niets uit de hand gelopen. En natuurlijk mag je de zorgen serieus nemen, maar met zinnen als 'mag de weg ontsloten worden naar Ouddorp' en 'gepaste weemoed' heb je een nuchtere blik mijns inziens verloren.
Zeker, maar dat proces van herstel en verzoening kan toch ook gewoon doorgaan als hij in Ouddorp bevestigd is? En volgens mij gaat iedereen over zijn of haar eigen taalgebruik. Ik vind het van jou weer niet zo nuchter om je hier dik over te maken.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Afscheid en intrede

Bericht door JCRyle »

Schapenkop schreef:Och, Ach, wat een geestelijk taal... Kom op mensen, hier is helemaal niets geestelijks aan!
Er moet iets opgelost worden, omdat er langdurig een conflict is geweest. Er zijn problemen geweest en die moeten op een Bijbelse manier opgelost worden, voordat men weer verder kan. Laten we wat nuchterder hiermee omgaan, i.p.v. het hitserige, semi-bevindelijke ramptoerisme van sommige leden op refoforum.
Schapenkop schreef:
Alleen jammer dat het een half jaar moet duren of nog (veel) langer.
Processen van verzoening en verstoorde menselijke relaties hebben altijd tijd nodig om te herstellen. Het conflict is niet voor niets uit de hand gelopen. En natuurlijk mag je de zorgen serieus nemen, maar met zinnen als 'mag de weg ontsloten worden naar Ouddorp' en 'gepaste weemoed' heb je een nuchtere blik mijns inziens verloren.
Ik vraag mij af of jezelf niet alle realiteitszin verloren hebt. Als je een beetje geïnformeerd had kom je op de volgende feiten:
1. Het is niet onder Ds. Pater begonnen, maar het rommelt al langer in de gemeente. Het is alleen onder Ds. Pater tot een climax gekomen. Moet je dan alles op dominee Pater schuiven? Of dient de kerkenraad ook in z'n geheel afgezet te worden? Mijn inziens het laatste.
2. De classis Ridderkerk heeft Ds. Pater losgemaakt van zijn gemeente en beroepbaargesteld. De gemeente Ouddorp heeft de kerkelijke weg bewandeld door hem te beroepen. Hij heeft dit beroep aan mogen nemen. Het is dan opmerkelijk te noemen dat de classis als het zover komt geen akte van ontslag wilt afgeven. Als je de vrijmoedigheid niet hebt (is dit ook overbevindelijk taalgebruik?) om de akte van ontslag af te geven, waarom heb je dan wel de vrijmoedigheid gehad om de predikant los te maken en ook om hem beroepbaar te stellen? Als je iemand beroepbaar stelt, dan geef je daarmee aan mee te willen werken als deze een nieuwe gemeente mag gaan dienen.
3. Als het gesprek over het proces van verzoening nog niet afgerond is, waarom is Ds. Pater dan losgemaakt? Alvorens we over gaan tot losmaking zal er eerst gekeken moeten worden of er nog basis kan zijn voor herstel. Dat was er niet, aangezien zowel Ds. Pater zelf als de kerkenraad van Ridderkerk de classis verzocht hebben om tot losmaking over te gaan. Waarom dan nu op basis van o.a. dit facet geen akte van ontslag af geven? Verzoening heeft tijd nodig en is niet dwingbaar. Dat sluit een vertrek naar Ouddorp nog niet uit.

Ieder weldenkend mens zal tot de conclusie moeten komen dat het nergens op slaat dat Ds. Pater nog geen intrede kan doen in Ouddorp. Zowel Ouddorp als Ds. Pater hebben hierin de kerkelijke weg bewandeld, die door de classis Ridderkerk opengezet was.
Moderamen
Berichten: 676
Lid geworden op: 18 jan 2017, 19:36

Re: Afscheid en intrede

Bericht door Moderamen »

Ieder weldenkend mens zal tot de conclusie moeten komen dat jouw post grote onzin is en allerlei aannames bevat.
Een situatie als deze kan alleen voorkomen als er nieuwe zaken aan het licht zijn gekomen. Hierdoor kan de akte niet afgegeven worden. Dan 'slaat' het dus wél ergens op dat er nog tijd nodig is. Overigens: de classis bewandelt de Bijbelse weg door partijen op deze manier te laten verzoenen. Ik ben daar erg blij mee.
margrietha
Berichten: 185
Lid geworden op: 26 mei 2016, 23:08

Re: Afscheid en intrede

Bericht door margrietha »

JCRyle schreef:
Schapenkop schreef:Och, Ach, wat een geestelijk taal... Kom op mensen, hier is helemaal niets geestelijks aan!
Er moet iets opgelost worden, omdat er langdurig een conflict is geweest. Er zijn problemen geweest en die moeten op een Bijbelse manier opgelost worden, voordat men weer verder kan. Laten we wat nuchterder hiermee omgaan, i.p.v. het hitserige, semi-bevindelijke ramptoerisme van sommige leden op refoforum.
Schapenkop schreef:
Alleen jammer dat het een half jaar moet duren of nog (veel) langer.
Processen van verzoening en verstoorde menselijke relaties hebben altijd tijd nodig om te herstellen. Het conflict is niet voor niets uit de hand gelopen. En natuurlijk mag je de zorgen serieus nemen, maar met zinnen als 'mag de weg ontsloten worden naar Ouddorp' en 'gepaste weemoed' heb je een nuchtere blik mijns inziens verloren.
Ik vraag mij af of jezelf niet alle realiteitszin verloren hebt. Als je een beetje geïnformeerd had kom je op de volgende feiten:
1. Het is niet onder Ds. Pater begonnen, maar het rommelt al langer in de gemeente. Het is alleen onder Ds. Pater tot een climax gekomen. Moet je dan alles op dominee Pater schuiven? Of dient de kerkenraad ook in z'n geheel afgezet te worden? Mijn inziens het laatste.
2. De classis Ridderkerk heeft Ds. Pater losgemaakt van zijn gemeente en beroepbaargesteld. De gemeente Ouddorp heeft de kerkelijke weg bewandeld door hem te beroepen. Hij heeft dit beroep aan mogen nemen. Het is dan opmerkelijk te noemen dat de classis als het zover komt geen akte van ontslag wilt afgeven. Als je de vrijmoedigheid niet hebt (is dit ook overbevindelijk taalgebruik?) om de akte van ontslag af te geven, waarom heb je dan wel de vrijmoedigheid gehad om de predikant los te maken en ook om hem beroepbaar te stellen? Als je iemand beroepbaar stelt, dan geef je daarmee aan mee te willen werken als deze een nieuwe gemeente mag gaan dienen.
3. Als het gesprek over het proces van verzoening nog niet afgerond is, waarom is Ds. Pater dan losgemaakt? Alvorens we over gaan tot losmaking zal er eerst gekeken moeten worden of er nog basis kan zijn voor herstel. Dat was er niet, aangezien zowel Ds. Pater zelf als de kerkenraad van Ridderkerk de classis verzocht hebben om tot losmaking over te gaan. Waarom dan nu op basis van o.a. dit facet geen akte van ontslag af geven? Verzoening heeft tijd nodig en is niet dwingbaar. Dat sluit een vertrek naar Ouddorp nog niet uit.

Ieder weldenkend mens zal tot de conclusie moeten komen dat het nergens op slaat dat Ds. Pater nog geen intrede kan doen in Ouddorp. Zowel Ouddorp als Ds. Pater hebben hierin de kerkelijke weg bewandeld, die door de classis Ridderkerk opengezet was.
Het rommelde al behoorlijk in de vorige gemeente(s) waar ds Pater stond..
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Afscheid en intrede

Bericht door JCRyle »

Moderamen schreef:Ieder weldenkend mens zal tot de conclusie moeten komen dat jouw post grote onzin is en allerlei aannames bevat.
Een situatie als deze kan alleen voorkomen als er nieuwe zaken aan het licht zijn gekomen. Hierdoor kan de akte niet afgegeven worden. Dan 'slaat' het dus wél ergens op dat er nog tijd nodig is. Overigens: de classis bewandelt de Bijbelse weg door partijen op deze manier te laten verzoenen. Ik ben daar erg blij mee.
Ach natuurlijk 'grote onzin' en 'allerlei aannames'. Jij doet pas aannames. Waar wordt er gezegt dat er nieuwe feiten aan het licht gekomen zijn? Daar wordt in het persbericht in het minste geval nog niet aan gerefereerd.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Afscheid en intrede

Bericht door JCRyle »

margrietha schreef:
JCRyle schreef:
Schapenkop schreef:Och, Ach, wat een geestelijk taal... Kom op mensen, hier is helemaal niets geestelijks aan!
Er moet iets opgelost worden, omdat er langdurig een conflict is geweest. Er zijn problemen geweest en die moeten op een Bijbelse manier opgelost worden, voordat men weer verder kan. Laten we wat nuchterder hiermee omgaan, i.p.v. het hitserige, semi-bevindelijke ramptoerisme van sommige leden op refoforum.
Schapenkop schreef:
Alleen jammer dat het een half jaar moet duren of nog (veel) langer.
Processen van verzoening en verstoorde menselijke relaties hebben altijd tijd nodig om te herstellen. Het conflict is niet voor niets uit de hand gelopen. En natuurlijk mag je de zorgen serieus nemen, maar met zinnen als 'mag de weg ontsloten worden naar Ouddorp' en 'gepaste weemoed' heb je een nuchtere blik mijns inziens verloren.
Ik vraag mij af of jezelf niet alle realiteitszin verloren hebt. Als je een beetje geïnformeerd had kom je op de volgende feiten:
1. Het is niet onder Ds. Pater begonnen, maar het rommelt al langer in de gemeente. Het is alleen onder Ds. Pater tot een climax gekomen. Moet je dan alles op dominee Pater schuiven? Of dient de kerkenraad ook in z'n geheel afgezet te worden? Mijn inziens het laatste.
2. De classis Ridderkerk heeft Ds. Pater losgemaakt van zijn gemeente en beroepbaargesteld. De gemeente Ouddorp heeft de kerkelijke weg bewandeld door hem te beroepen. Hij heeft dit beroep aan mogen nemen. Het is dan opmerkelijk te noemen dat de classis als het zover komt geen akte van ontslag wilt afgeven. Als je de vrijmoedigheid niet hebt (is dit ook overbevindelijk taalgebruik?) om de akte van ontslag af te geven, waarom heb je dan wel de vrijmoedigheid gehad om de predikant los te maken en ook om hem beroepbaar te stellen? Als je iemand beroepbaar stelt, dan geef je daarmee aan mee te willen werken als deze een nieuwe gemeente mag gaan dienen.
3. Als het gesprek over het proces van verzoening nog niet afgerond is, waarom is Ds. Pater dan losgemaakt? Alvorens we over gaan tot losmaking zal er eerst gekeken moeten worden of er nog basis kan zijn voor herstel. Dat was er niet, aangezien zowel Ds. Pater zelf als de kerkenraad van Ridderkerk de classis verzocht hebben om tot losmaking over te gaan. Waarom dan nu op basis van o.a. dit facet geen akte van ontslag af geven? Verzoening heeft tijd nodig en is niet dwingbaar. Dat sluit een vertrek naar Ouddorp nog niet uit.

Ieder weldenkend mens zal tot de conclusie moeten komen dat het nergens op slaat dat Ds. Pater nog geen intrede kan doen in Ouddorp. Zowel Ouddorp als Ds. Pater hebben hierin de kerkelijke weg bewandeld, die door de classis Ridderkerk opengezet was.
Het rommelde al behoorlijk in de vorige gemeente(s) waar ds Pater stond..
Waar van akte! Dat ontken ik ook niet.
Gebruikersavatar
Roeline
Inactief
Berichten: 510
Lid geworden op: 22 jun 2017, 19:39

Re: RE: Re: Afscheid en intrede

Bericht door Roeline »

Moderamen schreef:Ieder weldenkend mens zal tot de conclusie moeten komen dat jouw post grote onzin is en allerlei aannames bevat.
Een situatie als deze kan alleen voorkomen als er nieuwe zaken aan het licht zijn gekomen. Hierdoor kan de akte niet afgegeven worden. Dan 'slaat' het dus wél ergens op dat er nog tijd nodig is. Overigens: de classis bewandelt de Bijbelse weg door partijen op deze manier te laten verzoenen. Ik ben daar erg blij mee.
Volgens mij is de kwestie dat in april de toenmalige classis beslist heeft tot losmaking en beroepbaarstelling. Daarna is een commissie onder leiding van ds. C. van Ruitenburg onderzoek gaan doen. Twee organen met verschillende taken van wie de conclusies nu bijeen lijken te zijn gebracht.
Moderamen
Berichten: 676
Lid geworden op: 18 jan 2017, 19:36

Re: Afscheid en intrede

Bericht door Moderamen »

JCRyle schreef:Waar wordt er gezegt dat er nieuwe feiten aan het licht gekomen zijn?
Kerkrechtelijk.
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Afscheid en intrede

Bericht door JCRyle »

Moderamen schreef:
JCRyle schreef:Waar wordt er gezegt dat er nieuwe feiten aan het licht gekomen zijn?
Kerkrechtelijk.
Aanname.
Gebruikersavatar
Zita
Moderator
Berichten: 10420
Lid geworden op: 11 aug 2007, 13:12

Re: Afscheid en intrede

Bericht door Zita »

Beperk u hier aub tot het bespreken van feiten, en dus niet van aannames en vermoedens.
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Afscheid en intrede

Bericht door Jantje »

JCRyle schreef:
Moderamen schreef:
JCRyle schreef:Waar wordt er gezegt dat er nieuwe feiten aan het licht gekomen zijn?
Kerkrechtelijk.
Aanname.
Is het ook niet kerkrechtelijk dat je als je beroepbaar gesteld wordt, de toegang wordt verleend tot het dienen van een nieuwe gemeente?

Ik ben het van harte met JCRyle eens.

En over de aanames dat ds. Pater ook in vorige gemeenten moeilijkheden zou hebben gehad, geloof ik maar de helft. Hij werd namelijk in juni in Opheusden nog op het tweetal geplaatst (met ds. Mouw) en heeft er in de korte vacante periode meerdere malen gepreekt.

Een predikant kan een karakter hebben wat soms niet meevalt. Maar dat is geen reden om zover te gaan, als classis zijnde. Men beroept inmmers zélf de dominee (die in dit geval zelfs al consulent was en men als gemeente al beter kende). Als er dan anderzijds een gemeente is 'waar het al langer rommelt' (zelfs bij de voorganger van ds. Pater...), ligt het dan aan ds. Pater?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
JCRyle
Berichten: 2287
Lid geworden op: 29 mei 2017, 13:08

Re: Afscheid en intrede

Bericht door JCRyle »

Zita schreef:Beperk u hier aub tot het bespreken van feiten, en dus niet van aannames en vermoedens.
Dit zijn de laatste feiten:
De classis Ridderkerk van de Gereformeerde Gemeenten (GG) „mist helaas de vrijmoedigheid” om ds. G. Pater een akte van ontslag te verlenen om hem naar de classis Tholen te laten gaan. De akte wordt niet verleend omdat „het proces van overleg met betrekking tot verzoening, bekwaming en rust nog niet is afgerond.” De classis liet zich adviseren door een commissie vanuit de particuliere synode en de deputaten artikel 49. Het vervolg zal „de nodige tijd vragen”, aldus de classis
1 - De classis heeft geen vrijmoedigheid om de akte van ontslag aan Ds. G. Pater te verlenen.
--------> Reden: „het proces van overleg met betrekking tot verzoening, bekwaming en rust nog niet is afgerond.”

Dan zijn er geen nieuwe feiten op tafel gekomen, die de classis van tevoren niet wist. Terwijl dat hier wel 'aangenomen' wordt.
Het enige feit dat de bevestiging en intrede van Ds. Pater in Ouddorp in de weg kan staan is dat de classis van Ridderkerk kerkrechtelijk gezien een onjuiste beslissing heeft genomen.
Gesloten