Voortbestaan TUA

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 14024
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Locatie: Kasteel "De Wartburg"
Contact:

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor Luther » 12 Okt 2017, 17:26

Wandelende schreef:Dit topic lijkt van een discussie over de TUA en de GTU aangekomen in een discussie over het bestaansrecht van de CGK.
Voor zover ik er zicht op heb, zijn die twee discussie ook onlosmakelijk aan elkaar verbonden.
Zou de CGK zèlf ook al nadenken over haar bestaansrecht? Of lopen hier een aantal mensen vooruit op zaken?

Dat is een vraag waar elk kerkverband zich voortdurend mee bezig zou moeten houden.
Het ware geloof schuilt in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther)

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 11133
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor huisman » 12 Okt 2017, 17:33

DDD schreef:@Luther:
Niet wedergeborenen zijn er ook in het BHP. Ik zie dus niet in wat dat in deze discussie ter zake doet.

De kerkelijke weg schiet in de beleving van sommige kerkleden en kerkelijke gemeenten tekort. Daarover is in andere draadjes al uitvoerig gesproken. Het heeft mijns inziens niet zoveel zin om dat hier te herhalen.

Ik vind kleinburgerlijk een minder extreme uitlating dan de uitlatingen van Huisman en JCRyle op dit forum. Dat is alles wat ik heb willen zeggen. Ik beweer niet dat het nodig is om zo'n opvatting te twitteren. Ook niet dat ik mij zo'n oordeel wil aanmeten. Daarvoor weet ik er te weinig van. Maar het is geen onbehoorlijk taalgebruik noch nodeloos kwetsend.

@Eilander:
Als je iemand verstaat, hoef je het niet met hem eens te zijn. Dat is mijns inziens iets heel anders. Dat krijg je als mensen verouderde woorden gebruiken, dan ontstaat er zo een misverstand over de definitie daarvan.


@DDD welke extreme uitlatingen van mijn hand doel jij op? Graag een paar citaten uit mijn posts zodat ik ook aan wat zelfreflectie kan doen.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 14024
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Locatie: Kasteel "De Wartburg"
Contact:

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor Luther » 12 Okt 2017, 18:02

Eén van de GS-leden zegt op social media:
Bij een groot deel in de CGK betekent 'eenheid' tegelijk het uitsluiten van GKv en NGK. Dan lees ik Johannes 17 toch anders.
Ik denk dat hier wel een onbesproken olifant genoemd wordt. Maar zit ik er heel ver naast als ik zeg dat Johannes 17 volgens mij hier helemaal niet over gaat?
Het ware geloof schuilt in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther)

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 253
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor Wandelende » 12 Okt 2017, 18:49

Luther schreef:
Wandelende schreef:Dit topic lijkt van een discussie over de TUA en de GTU aangekomen in een discussie over het bestaansrecht van de CGK.
Voor zover ik er zicht op heb, zijn die twee discussie ook onlosmakelijk aan elkaar verbonden.
Zou de CGK zèlf ook al nadenken over haar bestaansrecht? Of lopen hier een aantal mensen vooruit op zaken?

Dat is een vraag waar elk kerkverband zich voortdurend mee bezig zou moeten houden.


1. Het ene sluit het andere niet uit, maar om het “onlosmakelijk aan elkaar verbonden” te noemen, vraagt om een nadere toelichting.

2. Dat interpreteer ik als een politiek correct antwoord op een heldere vraag. Neem bijv. de OGG, zij denken op dit moment, zover voor de buitenwereld bekend, ook niet concreet na over de toekomst van hun kerkverband. In dit topic wordt daar wel concreet over nagedacht. Vandaar mijn vraag:
“Zou de CGK zèlf ook al nadenken over haar bestaansrecht? Of lopen hier een aantal mensen vooruit op zaken?”
Wanneer men de naaste zo lief moet hebben als zichzelf, is de centrale vraag hoe lief men zichzelf heeft.

DDD
Berichten: 6592
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor DDD » 12 Okt 2017, 18:53

huisman schreef:
DDD schreef:@Luther:
Niet wedergeborenen zijn er ook in het BHP. Ik zie dus niet in wat dat in deze discussie ter zake doet.

De kerkelijke weg schiet in de beleving van sommige kerkleden en kerkelijke gemeenten tekort. Daarover is in andere draadjes al uitvoerig gesproken. Het heeft mijns inziens niet zoveel zin om dat hier te herhalen.

Ik vind kleinburgerlijk een minder extreme uitlating dan de uitlatingen van Huisman en JCRyle op dit forum. Dat is alles wat ik heb willen zeggen. Ik beweer niet dat het nodig is om zo'n opvatting te twitteren. Ook niet dat ik mij zo'n oordeel wil aanmeten. Daarvoor weet ik er te weinig van. Maar het is geen onbehoorlijk taalgebruik noch nodeloos kwetsend.

@Eilander:
Als je iemand verstaat, hoef je het niet met hem eens te zijn. Dat is mijns inziens iets heel anders. Dat krijg je als mensen verouderde woorden gebruiken, dan ontstaat er zo een misverstand over de definitie daarvan.


@DDD welke extreme uitlatingen van mijn hand doel jij op? Graag een paar citaten uit mijn posts zodat ik ook aan wat zelfreflectie kan doen.


Ik moet zeggen: niet de laatste vijf bladzijden van dit draadje. Integendeel. Ik heb toch eerder wel dingen gelezen over uittreden van Zwolle bijvoorbeeld. En misschien had ik bijdragen uit een ander draadje in mijn geheugen.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 11133
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor huisman » 12 Okt 2017, 19:41

DDD schreef:
huisman schreef:
DDD schreef:@Luther:
Niet wedergeborenen zijn er ook in het BHP. Ik zie dus niet in wat dat in deze discussie ter zake doet.

De kerkelijke weg schiet in de beleving van sommige kerkleden en kerkelijke gemeenten tekort. Daarover is in andere draadjes al uitvoerig gesproken. Het heeft mijns inziens niet zoveel zin om dat hier te herhalen.

Ik vind kleinburgerlijk een minder extreme uitlating dan de uitlatingen van Huisman en JCRyle op dit forum. Dat is alles wat ik heb willen zeggen. Ik beweer niet dat het nodig is om zo'n opvatting te twitteren. Ook niet dat ik mij zo'n oordeel wil aanmeten. Daarvoor weet ik er te weinig van. Maar het is geen onbehoorlijk taalgebruik noch nodeloos kwetsend.

@Eilander:
Als je iemand verstaat, hoef je het niet met hem eens te zijn. Dat is mijns inziens iets heel anders. Dat krijg je als mensen verouderde woorden gebruiken, dan ontstaat er zo een misverstand over de definitie daarvan.


@DDD welke extreme uitlatingen van mijn hand doel jij op? Graag een paar citaten uit mijn posts zodat ik ook aan wat zelfreflectie kan doen.


Ik moet zeggen: niet de laatste vijf bladzijden van dit draadje. Integendeel. Ik heb toch eerder wel dingen gelezen over uittreden van Zwolle bijvoorbeeld. En misschien had ik bijdragen uit een ander draadje in mijn geheugen.


OK........ben ik gelukkig toch niet zo extreem :OO3
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 14024
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Locatie: Kasteel "De Wartburg"
Contact:

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor Luther » 12 Okt 2017, 20:01

Wandelende schreef:
Luther schreef:
Wandelende schreef:Dit topic lijkt van een discussie over de TUA en de GTU aangekomen in een discussie over het bestaansrecht van de CGK.
Voor zover ik er zicht op heb, zijn die twee discussie ook onlosmakelijk aan elkaar verbonden.
Zou de CGK zèlf ook al nadenken over haar bestaansrecht? Of lopen hier een aantal mensen vooruit op zaken?

Dat is een vraag waar elk kerkverband zich voortdurend mee bezig zou moeten houden.


1. Het ene sluit het andere niet uit, maar om het “onlosmakelijk aan elkaar verbonden” te noemen, vraagt om een nadere toelichting.

De TUA is meer dan een universiteit en een predikantenopleiding. Het is ook één van de weinige dingen die de CGK nog aan elkaar bindt. Discussies over de TUA raken daarmee altijd het hart van de kerken.
2. Dat interpreteer ik als een politiek correct antwoord op een heldere vraag. Neem bijv. de OGG, zij denken op dit moment, zover voor de buitenwereld bekend, ook niet concreet na over de toekomst van hun kerkverband. In dit topic wordt daar wel concreet over nagedacht. Vandaar mijn vraag:
“Zou de CGK zèlf ook al nadenken over haar bestaansrecht? Of lopen hier een aantal mensen vooruit op zaken?”
Dé CGK... Het probleem is nu juist dat dé CGK niet bestaat. Er bestaan wel gemeenten, ook predikanten en leden. Er zijn predikanten die het bestaansrecht van de CGK hardop betwijfelen; er zijn er ook die dat niet doen.
Het ware geloof schuilt in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther)

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 253
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor Wandelende » 12 Okt 2017, 20:11

Luther schreef:De TUA is meer dan een universiteit en een predikantenopleiding. Het is ook één van de weinige dingen die de CGK nog aan elkaar bindt. Discussies over de TUA raken daarmee altijd het hart van de kerken.


De verbinding die je hier legt verklaard veel. Dat het hart van de kerken wordt geraakt, behoeft echter niet als logisch gevolg te hebben dat het gehele bestaansrecht van het kerkverband CGK ter discussie komt te staan.

Luther schreef:Dé CGK... Het probleem is nu juist dat dé CGK niet bestaat. Er bestaan wel gemeenten, ook predikanten en leden. Er zijn predikanten die het bestaansrecht van de CGK hardop betwijfelen; er zijn er ook die dat niet doen.


Uit deze verklaring lees ik dat blijkbaar de Generale Synode van de CGK niet nadenkt over het bestaansrecht van de CGK in het geheel. Dat er individuele personen zijn die dit bestaansrecht hardop betwijfelen, dat geloof ik graag. Dit is namelijk te lezen in het topic alhier. Daarmee concludeer ik dat enkele personen in deze discussie blijkbaar op zaken vooruit lopen, die nog niet door de CGK Synode worden besproken, en dus op zaken vooruit lopen.

Corrigeer mij gerust indien dit een onjuiste conclusie is.
Wanneer men de naaste zo lief moet hebben als zichzelf, is de centrale vraag hoe lief men zichzelf heeft.

Gebruikersavatar
mcgk
Berichten: 99
Lid geworden op: 31 Okt 2015, 16:18

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor mcgk » 12 Okt 2017, 20:12

Dé CGK bestaat inderdaad niet. Maar, de gemiddelde CGK bestaat natuurlijk wel. Naar mijn idee ziet die er zo uit:
- Diensten van 1,15 uur
- Geen kleding/hoedenregels
- Tegenwoordig ook Opwekking in de diensten
- Vaak opmerkelijk wel gereformeerde christocentrische prediking
- Wel voornamelijk traditionele liturgie
- Oproep tot bekering komt altijd terug in de preek

Nu heb ik (zit zelf in een meer behoudende CGK) best wat contact met mensen uit die "gemiddelde" hoek. Het verbaast me dat iedereen best blij is met het synodebesluit. Ook voor die cgk'ers was het verschil met de GKV en NGK toch te groot. Daarmee komt het synodebesluit volgens mij echt niet alleen uit de Bhp hoek hoor, zoals ik sommigen op social media zag beweren.

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 14024
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Locatie: Kasteel "De Wartburg"
Contact:

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor Luther » 12 Okt 2017, 20:25

mcgk schreef:Dé CGK bestaat inderdaad niet. Maar, de gemiddelde CGK bestaat natuurlijk wel. Naar mijn idee ziet die er zo uit:
- Diensten van 1,15 uur
- Geen kleding/hoedenregels
- Tegenwoordig ook Opwekking in de diensten
- Vaak opmerkelijk wel gereformeerde christocentrische prediking
- Wel voornamelijk traditionele liturgie
- Oproep tot bekering komt altijd terug in de preek

Nu heb ik (zit zelf in een meer behoudende CGK) best wat contact met mensen uit die "gemiddelde" hoek. Het verbaast me dat iedereen best blij is met het synodebesluit. Ook voor die cgk'ers was het verschil met de GKV en NGK toch te groot. Daarmee komt het synodebesluit volgens mij echt niet alleen uit de Bhp hoek hoor, zoals ik sommigen op social media zag beweren.
Ik kan dit bevestigen: de steun voor de afwijzing van de GTU komt uit de breedte van de kerken. De uiteindelijke stemming was dan ook dat een overgrote meerderheid van de GS dit plan heeft afgewezen. Het beeld dat uit social media naar voren komt, vertekent behoorlijk.
Het ware geloof schuilt in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther)

Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 14024
Lid geworden op: 25 Jun 2008, 20:16
Locatie: Kasteel "De Wartburg"
Contact:

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor Luther » 12 Okt 2017, 20:27

Wandelende schreef:De verbinding die je hier legt, verklaart veel. Dat het hart van de kerken wordt geraakt, behoeft echter niet als logisch gevolg te hebben dat het gehele bestaansrecht van het kerkverband CGK ter discussie komt te staan.
Misschien niet allereerst het bestaansrecht; wel de bestaanszekerheid.
Luther schreef:Dé CGK... Het probleem is nu juist dat dé CGK niet bestaat. Er bestaan wel gemeenten, ook predikanten en leden. Er zijn predikanten die het bestaansrecht van de CGK hardop betwijfelen; er zijn er ook die dat niet doen.

Uit deze verklaring lees ik dat blijkbaar de Generale Synode van de CGK niet nadenkt over het bestaansrecht van de CGK in het geheel. Dat er individuele personen zijn die dit bestaansrecht hardop betwijfelen, dat geloof ik graag. Dit is namelijk te lezen in het topic alhier. Daarmee concludeer ik dat enkele personen in deze discussie blijkbaar op zaken vooruit lopen, die nog niet door de CGK Synode worden besproken, en dus op zaken vooruit lopen.
Corrigeer mij gerust indien dit een onjuiste conclusie is.
Zie het antwoord hierboven. In de GTU discussie is dat zeker wel, ook op kerkelijke vergaderingen door afgevaardigden naar voren gebracht.
Het ware geloof schuilt in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther)

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 253
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor Wandelende » 12 Okt 2017, 20:41

Luther schreef:
Wandelende schreef:De verbinding die je hier legt, verklaart veel. Dat het hart van de kerken wordt geraakt, behoeft echter niet als logisch gevolg te hebben dat het gehele bestaansrecht van het kerkverband CGK ter discussie komt te staan.
Misschien niet allereerst het bestaansrecht; wel de bestaanszekerheid.
Luther schreef:Dé CGK... Het probleem is nu juist dat dé CGK niet bestaat. Er bestaan wel gemeenten, ook predikanten en leden. Er zijn predikanten die het bestaansrecht van de CGK hardop betwijfelen; er zijn er ook die dat niet doen.

Uit deze verklaring lees ik dat blijkbaar de Generale Synode van de CGK niet nadenkt over het bestaansrecht van de CGK in het geheel. Dat er individuele personen zijn die dit bestaansrecht hardop betwijfelen, dat geloof ik graag. Dit is namelijk te lezen in het topic alhier. Daarmee concludeer ik dat enkele personen in deze discussie blijkbaar op zaken vooruit lopen, die nog niet door de CGK Synode worden besproken, en dus op zaken vooruit lopen.
Corrigeer mij gerust indien dit een onjuiste conclusie is.
Zie het antwoord hierboven. In de GTU discussie is dat zeker wel, ook op kerkelijke vergaderingen door afgevaardigden naar voren gebracht.


Helder :)
Wanneer men de naaste zo lief moet hebben als zichzelf, is de centrale vraag hoe lief men zichzelf heeft.

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 11133
Lid geworden op: 13 Nov 2009, 00:38

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor huisman » 12 Okt 2017, 21:02

Luther schreef:
mcgk schreef:Dé CGK bestaat inderdaad niet. Maar, de gemiddelde CGK bestaat natuurlijk wel. Naar mijn idee ziet die er zo uit:
- Diensten van 1,15 uur
- Geen kleding/hoedenregels
- Tegenwoordig ook Opwekking in de diensten
- Vaak opmerkelijk wel gereformeerde christocentrische prediking
- Wel voornamelijk traditionele liturgie
- Oproep tot bekering komt altijd terug in de preek

Nu heb ik (zit zelf in een meer behoudende CGK) best wat contact met mensen uit die "gemiddelde" hoek. Het verbaast me dat iedereen best blij is met het synodebesluit. Ook voor die cgk'ers was het verschil met de GKV en NGK toch te groot. Daarmee komt het synodebesluit volgens mij echt niet alleen uit de Bhp hoek hoor, zoals ik sommigen op social media zag beweren.
Ik kan dit bevestigen: de steun voor de afwijzing van de GTU komt uit de breedte van de kerken. De uiteindelijke stemming was dan ook dat een overgrote meerderheid van de GS dit plan heeft afgewezen. Het beeld dat uit social media naar voren komt, vertekent behoorlijk.


Is de stemverhoudig ook openbaar gemaakt? Zo ja wat was die dan. Zo nee waarom niet.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.

Gebruikersavatar
FlyingEagle
Berichten: 1119
Lid geworden op: 23 Apr 2005, 22:34
Locatie: air

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor FlyingEagle » 12 Okt 2017, 21:46

Waar ik me wel een beetje over verbaas is de reactie van de Gereformeerde Bond, waarom vinden zij het zo teleurstellend terwijl ze zelf ook niet mee (kunnen) doen? Wat voor belang hebben zij erbij wanneer de CGK wel akkoord was gegaan?

JCRyle
Berichten: 634
Lid geworden op: 29 Mei 2017, 13:08

Re: Voortbestaan TUA

Berichtdoor JCRyle » 12 Okt 2017, 21:51

huisman schreef:
Luther schreef:
mcgk schreef:Dé CGK bestaat inderdaad niet. Maar, de gemiddelde CGK bestaat natuurlijk wel. Naar mijn idee ziet die er zo uit:
- Diensten van 1,15 uur
- Geen kleding/hoedenregels
- Tegenwoordig ook Opwekking in de diensten
- Vaak opmerkelijk wel gereformeerde christocentrische prediking
- Wel voornamelijk traditionele liturgie
- Oproep tot bekering komt altijd terug in de preek

Nu heb ik (zit zelf in een meer behoudende CGK) best wat contact met mensen uit die "gemiddelde" hoek. Het verbaast me dat iedereen best blij is met het synodebesluit. Ook voor die cgk'ers was het verschil met de GKV en NGK toch te groot. Daarmee komt het synodebesluit volgens mij echt niet alleen uit de Bhp hoek hoor, zoals ik sommigen op social media zag beweren.
Ik kan dit bevestigen: de steun voor de afwijzing van de GTU komt uit de breedte van de kerken. De uiteindelijke stemming was dan ook dat een overgrote meerderheid van de GS dit plan heeft afgewezen. Het beeld dat uit social media naar voren komt, vertekent behoorlijk.


Is de stemverhoudig ook openbaar gemaakt? Zo ja wat was die dan. Zo nee waarom niet.

Nee de stemverhouding is niet openbaar gemaakt. En ik weet niet of dat een noodzakelijke wetenschap is voor het geheel van de kerken. En al helemaal niet voor het geheel van kerkelijk Nederland. Het besluit is definitief genomen en met dat gegeven moet de TUK, NGP, GB en TUA verder.


Terug naar “Kerk en Cultuur - Nieuws”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Moderamen en 8 gasten