Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4763
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: RE: Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Jeremiah schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:
eilander schreef:
Gabrielle schreef:Veel vragen om een nieuw hart is niet Bijbels
Nergens in de Bijbel wordt hiertoe opgeroepen.

Wel om je te bekeren en het Evangelie te geloven.

Lees watJezus zelf preekte toen Hij rondwandelde op aarde. Dat was helder en duidelijk.
Als jij je kunt bekeren en in de Heere Jezus geloven zonder te vragen om een nieuw hart, doe dat dan. Maar verhinder degenen niet, die het zonder de Heere te smeken om vernieuwing van hun verdorven hart niet kunnen.
De eis en oproep tot geloof en bekering is Bijbels.
Het feit dat wij van nature niet kunnen geloven, maar volharden in ongeloof, en ons niet willen en kunnen bekeren is Bijbels.
Maar toch blijft die eis en oproep er wel.

Mensen oproepen en aan het werk zetten, je moet er maar veel om bidden, is niet in de Bijbel te vinden.
Hoe sta je dan tegenover deze teksten?

"bekeer mij, zo zal ik bekeerd zijn, (Jeremia 31:18 en Klaagliederen 5:21)
"bid en u zal gegeven worden", "klopt en u zal opengedaan worden"(Lukas 11:9 en 10)
"die mij vroeg zoeken zullen mij vinden" (spreuken 8)

enz
Heb ik totaal geen problemen mee. Maar nergens staat dat je er maar VEEL om moet bidden.
Het ging mij erom dat er kritiek is op de prediking van Johannes en Christus: namelijk: Bekeert u en geloof het evangelie!
Paulus zegt dat gelovigen niet kunnen bidden zoals het behoord, zouden ongelovigen dat dan wel kunnen?
Bidden is goed en nodig. Maar oproepen om er maar veel voor de bidden daar kan ik niet achterstaan. Omdat ik dat niet in de Bijbel kan terugvinden.

Bij Lukas 11v9: KT:
bidt,
Namelijk uit het geloof en naar Gods wil. Jak. 1:6; 1 Joh. 5:14.

Handelingen 2 vers 21:
En het zal zijn, dat een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zalig zal worden.

KT: aanroepen,
Dat is, Hem voor den Zaligmaker met waar geloof erkennen, de zaligheid in Hem alleen zoeken, Hem om dezelve, alsook in alle noden, aanroepen, en Hem recht dienen.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
Jongere
Berichten: 7754
Lid geworden op: 14 apr 2004, 15:45

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door Jongere »

Ik zie nu dit topic. In het andere topic schreef ik het volgende:
Gelukkig staan vertrouwen en een gebed om wedergeboorte en bekering niet tegenover elkaar, zoals in dit topic gesuggereerd wordt. Hoewel ik besef dat het niet eenvoudig is, geloof ik dat juist kinderen aan de hand tot Jezus geleid mogen worden - door opvoeding maar ook door de prediking. Tegelijk hoeven we daarmee de realiteit van de zonde niet te verbloemen en evenmin de doodstaat van onze kinderen. Als het goed is brengen die beide dingen mensen in de klem: genodigd te worden en niet te kunnen. De Heere wil die onmogelijkheid oplossen, zelfs in kinderharten! Hoe Hij dat doet mogen we aan Hem overlaten en hoeven we zelf niet uit te pluizen. We mogen onze kinderen niet het vertrouwen leren dat "alles goed is", maar wel dat er bij God genade is voor de grootste van de zondaren. Dat laatste is óók vertrouwen, maar heeft altijd God nodig voor de vervulling van Zijn beloften.
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: RE: Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door Jeremiah »

Johann Gottfried Walther schreef:
Jeremiah schreef:
Johann Gottfried Walther schreef:
eilander schreef: Als jij je kunt bekeren en in de Heere Jezus geloven zonder te vragen om een nieuw hart, doe dat dan. Maar verhinder degenen niet, die het zonder de Heere te smeken om vernieuwing van hun verdorven hart niet kunnen.
De eis en oproep tot geloof en bekering is Bijbels.
Het feit dat wij van nature niet kunnen geloven, maar volharden in ongeloof, en ons niet willen en kunnen bekeren is Bijbels.
Maar toch blijft die eis en oproep er wel.

Mensen oproepen en aan het werk zetten, je moet er maar veel om bidden, is niet in de Bijbel te vinden.
Hoe sta je dan tegenover deze teksten?

"bekeer mij, zo zal ik bekeerd zijn, (Jeremia 31:18 en Klaagliederen 5:21)
"bid en u zal gegeven worden", "klopt en u zal opengedaan worden"(Lukas 11:9 en 10)
"die mij vroeg zoeken zullen mij vinden" (spreuken 8)

enz
Heb ik totaal geen problemen mee. Maar nergens staat dat je er maar VEEL om moet bidden.
Het ging mij erom dat er kritiek is op de prediking van Johannes en Christus: namelijk: Bekeert u en geloof het evangelie!
Paulus zegt dat gelovigen niet kunnen bidden zoals het behoord, zouden ongelovigen dat dan wel kunnen?
Bidden is goed en nodig. Maar oproepen om er maar veel voor de bidden daar kan ik niet achterstaan. Omdat ik dat niet in de Bijbel kan terugvinden.

Bij Lukas 11v9: KT:
bidt,
Namelijk uit het geloof en naar Gods wil. Jak. 1:6; 1 Joh. 5:14.

Handelingen 2 vers 21:
En het zal zijn, dat een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zalig zal worden.

KT: aanroepen,
Dat is, Hem voor den Zaligmaker met waar geloof erkennen, de zaligheid in Hem alleen zoeken, Hem om dezelve, alsook in alle noden, aanroepen, en Hem recht dienen.
Ok, dan herkennen we elkaar.
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door GJdeBruijn »

ZWP schreef:In een ander topic ging het over de vraag op welke wijze je (vooral) kinderen aanspreekt in de preek.

Voor de discussie kun je dan het volgende onderscheid maken:

A. Nadruk op 'er veel om vragen en bidden'.
B. Nadruk op je vertrouwen stellen op de Heere.

De vraag de we ons als gereformeerden altijd moeten stellen is: wat is Bijbels? Spreekt de Bijbel eerder van een vragen naar en bidden om het heil of roept de Bijbel ons ertoe op de Heere te vertrouwen als de Goede Herder of onze Vader?

Of ligt het wellicht genuanceerder en moeten beiden zaken aan bod komen? Niet alléén maar veel om vragen, maar ook niet alleen maar vertrouwen op?

In het RD van gisteren karakteriseerde prof. Van den Belt dit onderscheid op geestige wijze. Hij zei iets van: het moet niet voorwerpelijke zijn "Ik stond er bij en ik keek er naar, o het was een wonder.", maar ook niet zo: "We zingen en we springen en we zijn zo blij, want er zijn geen stoute kinderen bij."
Vraag maar veel om in vertrouwen de Heere te willen(!) volgen.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: RE: Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door -DIA- »

Johann Gottfried Walther schreef:
Jeremiah schreef:
Hoe sta je dan tegenover deze teksten?

"bekeer mij, zo zal ik bekeerd zijn, (Jeremia 31:18 en Klaagliederen 5:21)
"bid en u zal gegeven worden", "klopt en u zal opengedaan worden"(Lukas 11:9 en 10)
"die mij vroeg zoeken zullen mij vinden" (spreuken 8)

enz
Heb ik totaal geen problemen mee. Maar nergens staat dat je er maar VEEL om moet bidden.
Het ging mij erom dat er kritiek is op de prediking van Johannes en Christus: namelijk: Bekeert u en geloof het evangelie!
Paulus zegt dat gelovigen niet kunnen bidden zoals het behoord, zouden ongelovigen dat dan wel kunnen?
Bidden is goed en nodig. Maar oproepen om er maar veel voor de bidden daar kan ik niet achterstaan. Omdat ik dat niet in de Bijbel kan terugvinden.

Bij Lukas 11v9: KT:
bidt,
Namelijk uit het geloof en naar Gods wil. Jak. 1:6; 1 Joh. 5:14.

Handelingen 2 vers 21:
En het zal zijn, dat een iegelijk, die den Naam des Heeren zal aanroepen, zalig zal worden.

KT: aanroepen,
Dat is, Hem voor den Zaligmaker met waar geloof erkennen, de zaligheid in Hem alleen zoeken, Hem om dezelve, alsook in alle noden, aanroepen, en Hem recht dienen.
Wat wil het volgens u dan beteken: Bidt zonder ophouden?
En: Aanhoudende in het gebed (Handelingen)
Is dat niet nodig? Overbodig? Of zoals men ook wel durft te zeggen: dat geldt alleen Gods volk..
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
KB_
Berichten: 258
Lid geworden op: 29 nov 2013, 15:42
Locatie: Canada

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door KB_ »

Natuurlijk is dat nodig Dia, het zijn mooie teksten.. maar dan: ze zijn niet geschreven met als doel: bidt veel om bekering (hoewel ze dat maar moeten doen als onbekeerden!!!), kijk de context maar. Dus die kan je niet gebruiken om ,,vraag er maar veel om,, te bewijzen.....
"* For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life. *""
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door -DIA- »

KB_ schreef:Natuurlijk is dat nodig Dia, het zijn mooie teksten.. maar dan: ze zijn niet geschreven met als doel: bidt veel om bekering (hoewel ze dat maar moeten doen als onbekeerden!!!), kijk de context maar. Dus die kan je niet gebruiken om ,,vraag er maar veel om,, te bewijzen.....
Het gaat niet om mooie teksten. Het gaat om nood! als het recht ligt. Daarin is niets te bewijzen; dat gaat vanzelf of helemaal niet. Wij weten niet te bidden zoals het behoort, maar wat ik al zei: als er geen nood en daarom geen gebed is, bidt dan om nood en een waar gebed. Waarom zou men je naaste in die ten dode wankelt (en die dat zelf niet merkt) niet op de middelen tot ontkoming mogen wijzen? Ik geloof dat we veel te veel zwijgen en te veel wereldgelijkvormig worden.
Als er staat: "Bidt en u zal gegeven worden", is dat dan niet waar? De Heere Jezus zegt ook een gelijkenis, daartoe stekkende dat men altijd bidden moet. zie Lukas 18.
1. En Hij zeide ook een gelijkenis tot hen, daartoe strekkende, dat men altijd bidden moet, en niet vertragen;
2 Zeggende: Er was een zeker rechter in een stad, die God niet vreesde, en geen mens ontzag.
3 En er was een zekere weduwe in dezelfde stad, en zij kwam tot hem, zeggende: Doe mij recht tegen mijn wederpartij.
4 En hij wilde voor een langen tijd niet; maar daarna zeide hij bij zichzelven: Hoewel ik God niet vreze, en geen mens ontzie;
5 Nochtans, omdat deze weduwe mij moeilijk valt, zo zal ik haar recht doen, opdat zij niet eindelijk kome, en mij het hoofd breke.
6 En de Heere zeide: Hoort, wat de onrechtvaardige rechter zegt.
7 Zal God dan geen recht doen Zijn uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen, hoewel Hij lankmoedig is over hen?
8 Ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal. Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?


Wie aan zijn onbekeerde staat is ontdekt zal ook gaan bidden. Ik geloof wel dag en nacht. Dat ziet een onbekeerd mens niet, daarom mag, nee, moet je die wijzen op het gebed. Zal de God dan geen recht doen, degenen die dag en nacht tot Hem roepen? Daar staat een belofte bij. Een waar gebed wordt niet afgewezen. Een waar gebed is geen bidden om geef dit en geef dat, maar een gebed waarin allereest Gods eer en Naam verheerlijkt wordt.
En dan nogmaals: We zijn allemaal in zonden en ongerechtigheid geboren. Zal een moeder, een vader dan niet het goede voor zijn arme zaad zoeken? Hen op het hart binden: Bidt veel!?
Ik moest denken aan een oud gedichtje dat je vroeger nogal eens in poëziealbums schreef:
Zoek Jezus vroeg
Zoek Jezus veel
Wie Jezus heeft
Die heeft genoeg.

Als je dit ziet: zou je dan niet aansporen: Bidt veel? Vraag veel? Bedel veel? Ik weet dat we nu veelal een andere en lichtere en meer kritischer godsdienst aanhangen, maar dit veranderd toch niet?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door Jeremiah »

-DIA- schreef:
KB_ schreef:Natuurlijk is dat nodig Dia, het zijn mooie teksten.. maar dan: ze zijn niet geschreven met als doel: bidt veel om bekering (hoewel ze dat maar moeten doen als onbekeerden!!!), kijk de context maar. Dus die kan je niet gebruiken om ,,vraag er maar veel om,, te bewijzen.....
Het gaat niet om mooie teksten. Het gaat om nood! als het recht ligt. Daarin is niets te bewijzen; dat gaat vanzelf of helemaal niet. Wij weten niet te bidden zoals het behoort, maar wat ik al zei: als er geen nood en daarom geen gebed is, bidt dan om nood en een waar gebed. Waarom zou men je naaste in die ten dode wankelt (en die dat zelf niet merkt) niet op de middelen tot ontkoming mogen wijzen? Ik geloof dat we veel te veel zwijgen en te veel wereldgelijkvormig worden.
Als er staat: "Bidt en u zal gegeven worden", is dat dan niet waar? De Heere Jezus zegt ook een gelijkenis, daartoe stekkende dat men altijd bidden moet. zie Lukas 18.
1. En Hij zeide ook een gelijkenis tot hen, daartoe strekkende, dat men altijd bidden moet, en niet vertragen;
2 Zeggende: Er was een zeker rechter in een stad, die God niet vreesde, en geen mens ontzag.
3 En er was een zekere weduwe in dezelfde stad, en zij kwam tot hem, zeggende: Doe mij recht tegen mijn wederpartij.
4 En hij wilde voor een langen tijd niet; maar daarna zeide hij bij zichzelven: Hoewel ik God niet vreze, en geen mens ontzie;
5 Nochtans, omdat deze weduwe mij moeilijk valt, zo zal ik haar recht doen, opdat zij niet eindelijk kome, en mij het hoofd breke.
6 En de Heere zeide: Hoort, wat de onrechtvaardige rechter zegt.
7 Zal God dan geen recht doen Zijn uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen, hoewel Hij lankmoedig is over hen?
8 Ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal. Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?


Wie aan zijn onbekeerde staat is ontdekt zal ook gaan bidden. Ik geloof wel dag en nacht. Dat ziet een onbekeerd mens niet, daarom mag, nee, moet je die wijzen op het gebed. Zal de God dan geen recht doen, degenen die dag en nacht tot Hem roepen? Daar staat een belofte bij. Een waar gebed wordt niet afgewezen. Een waar gebed is geen bidden om geef dit en geef dat, maar een gebed waarin allereest Gods eer en Naam verheerlijkt wordt.
En dan nogmaals: We zijn allemaal in zonden en ongerechtigheid geboren. Zal een moeder, een vader dan niet het goede voor zijn arme zaad zoeken? Hen op het hart binden: Bidt veel!?
Ik moest denken aan een oud gedichtje dat je vroeger nogal eens in poëziealbums schreef:
Zoek Jezus vroeg
Zoek Jezus veel
Wie Jezus heeft
Die heeft genoeg.

Als je dit ziet: zou je dan niet aansporen: Bidt veel? Vraag veel? Bedel veel? Ik weet dat we nu veelal een andere en lichtere en meer kritischer godsdienst aanhangen, maar dit veranderd toch niet?
Wel mee eens, ik denk ook aan het gebed van de onrechtvaardige rechter uit Lukas 18.
Gebruikersavatar
Nasrani
Berichten: 1853
Lid geworden op: 21 dec 2016, 21:36

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door Nasrani »

-DIA- schreef:
KB_ schreef:Natuurlijk is dat nodig Dia, het zijn mooie teksten.. maar dan: ze zijn niet geschreven met als doel: bidt veel om bekering (hoewel ze dat maar moeten doen als onbekeerden!!!), kijk de context maar. Dus die kan je niet gebruiken om ,,vraag er maar veel om,, te bewijzen.....
Het gaat niet om mooie teksten. Het gaat om nood! als het recht ligt. Daarin is niets te bewijzen; dat gaat vanzelf of helemaal niet. Wij weten niet te bidden zoals het behoort, maar wat ik al zei: als er geen nood en daarom geen gebed is, bidt dan om nood en een waar gebed. Waarom zou men je naaste in die ten dode wankelt (en die dat zelf niet merkt) niet op de middelen tot ontkoming mogen wijzen? Ik geloof dat we veel te veel zwijgen en te veel wereldgelijkvormig worden.
Als er staat: "Bidt en u zal gegeven worden", is dat dan niet waar? De Heere Jezus zegt ook een gelijkenis, daartoe stekkende dat men altijd bidden moet. zie Lukas 18.
1. En Hij zeide ook een gelijkenis tot hen, daartoe strekkende, dat men altijd bidden moet, en niet vertragen;
2 Zeggende: Er was een zeker rechter in een stad, die God niet vreesde, en geen mens ontzag.
3 En er was een zekere weduwe in dezelfde stad, en zij kwam tot hem, zeggende: Doe mij recht tegen mijn wederpartij.
4 En hij wilde voor een langen tijd niet; maar daarna zeide hij bij zichzelven: Hoewel ik God niet vreze, en geen mens ontzie;
5 Nochtans, omdat deze weduwe mij moeilijk valt, zo zal ik haar recht doen, opdat zij niet eindelijk kome, en mij het hoofd breke.
6 En de Heere zeide: Hoort, wat de onrechtvaardige rechter zegt.
7 Zal God dan geen recht doen Zijn uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen, hoewel Hij lankmoedig is over hen?
8 Ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal. Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?


Wie aan zijn onbekeerde staat is ontdekt zal ook gaan bidden. Ik geloof wel dag en nacht. Dat ziet een onbekeerd mens niet, daarom mag, nee, moet je die wijzen op het gebed. Zal de God dan geen recht doen, degenen die dag en nacht tot Hem roepen? Daar staat een belofte bij. Een waar gebed wordt niet afgewezen. Een waar gebed is geen bidden om geef dit en geef dat, maar een gebed waarin allereest Gods eer en Naam verheerlijkt wordt.
En dan nogmaals: We zijn allemaal in zonden en ongerechtigheid geboren. Zal een moeder, een vader dan niet het goede voor zijn arme zaad zoeken? Hen op het hart binden: Bidt veel!?
Ik moest denken aan een oud gedichtje dat je vroeger nogal eens in poëziealbums schreef:
Zoek Jezus vroeg
Zoek Jezus veel
Wie Jezus heeft
Die heeft genoeg.

Als je dit ziet: zou je dan niet aansporen: Bidt veel? Vraag veel? Bedel veel? Ik weet dat we nu veelal een andere en lichtere en meer kritischer godsdienst aanhangen, maar dit veranderd toch niet?
Dat gedichtje heeft het over zoeken. Ook in de bijbel vinden we daar veel oproepen van. Dat is wel iets anders dan veel er om bidden en bedelen. Zoeken wijst op een actieve daad. Met alleen er om bidden komen we er niet. God vraagt ons er werk van te maken om tot Hem te naderen.
Wij leven in een wereld waarin bijna alles ons afleidt van God.
Daarom zullen we keuzes moeten maken als we een vertrouwelijke omgang met God willen.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door -DIA- »

Dan weet ik het nier meer, sorry mensen, zo geleerd ben ik niet.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door eilander »

Bidden = o.a. zoeken, en zoeken = o.a. bidden. Waarom die tegenstelling?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:Bidden = o.a. zoeken, en zoeken = o.a. bidden. Waarom die tegenstelling?
Men wil discussiëren, denk ik.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Johann Gottfried Walther
Berichten: 4763
Lid geworden op: 05 feb 2008, 15:49

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door Johann Gottfried Walther »

Jeremiah schreef:
-DIA- schreef:
KB_ schreef:Natuurlijk is dat nodig Dia, het zijn mooie teksten.. maar dan: ze zijn niet geschreven met als doel: bidt veel om bekering (hoewel ze dat maar moeten doen als onbekeerden!!!), kijk de context maar. Dus die kan je niet gebruiken om ,,vraag er maar veel om,, te bewijzen.....
Het gaat niet om mooie teksten. Het gaat om nood! als het recht ligt. Daarin is niets te bewijzen; dat gaat vanzelf of helemaal niet. Wij weten niet te bidden zoals het behoort, maar wat ik al zei: als er geen nood en daarom geen gebed is, bidt dan om nood en een waar gebed. Waarom zou men je naaste in die ten dode wankelt (en die dat zelf niet merkt) niet op de middelen tot ontkoming mogen wijzen? Ik geloof dat we veel te veel zwijgen en te veel wereldgelijkvormig worden.
Als er staat: "Bidt en u zal gegeven worden", is dat dan niet waar? De Heere Jezus zegt ook een gelijkenis, daartoe stekkende dat men altijd bidden moet. zie Lukas 18.
1. En Hij zeide ook een gelijkenis tot hen, daartoe strekkende, dat men altijd bidden moet, en niet vertragen;
2 Zeggende: Er was een zeker rechter in een stad, die God niet vreesde, en geen mens ontzag.
3 En er was een zekere weduwe in dezelfde stad, en zij kwam tot hem, zeggende: Doe mij recht tegen mijn wederpartij.
4 En hij wilde voor een langen tijd niet; maar daarna zeide hij bij zichzelven: Hoewel ik God niet vreze, en geen mens ontzie;
5 Nochtans, omdat deze weduwe mij moeilijk valt, zo zal ik haar recht doen, opdat zij niet eindelijk kome, en mij het hoofd breke.
6 En de Heere zeide: Hoort, wat de onrechtvaardige rechter zegt.
7 Zal God dan geen recht doen Zijn uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen, hoewel Hij lankmoedig is over hen?
8 Ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal. Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?


Wie aan zijn onbekeerde staat is ontdekt zal ook gaan bidden. Ik geloof wel dag en nacht. Dat ziet een onbekeerd mens niet, daarom mag, nee, moet je die wijzen op het gebed. Zal de God dan geen recht doen, degenen die dag en nacht tot Hem roepen? Daar staat een belofte bij. Een waar gebed wordt niet afgewezen. Een waar gebed is geen bidden om geef dit en geef dat, maar een gebed waarin allereest Gods eer en Naam verheerlijkt wordt.
En dan nogmaals: We zijn allemaal in zonden en ongerechtigheid geboren. Zal een moeder, een vader dan niet het goede voor zijn arme zaad zoeken? Hen op het hart binden: Bidt veel!?
Ik moest denken aan een oud gedichtje dat je vroeger nogal eens in poëziealbums schreef:
Zoek Jezus vroeg
Zoek Jezus veel
Wie Jezus heeft
Die heeft genoeg.

Als je dit ziet: zou je dan niet aansporen: Bidt veel? Vraag veel? Bedel veel? Ik weet dat we nu veelal een andere en lichtere en meer kritischer godsdienst aanhangen, maar dit veranderd toch niet?
Wel mee eens, ik denk ook aan het gebed van de onrechtvaardige rechter uit Lukas 18.
Gebed van de onrechtvaardige rechter?

Thomas Boston over Lukas18v8: Ik zeg u dat Hij hun haastelijk recht doen zal.
Onze Heere had in het zevende vers een bemoediging gegeven in de woorden: "Zal God dan geen recht doen Zijnen uitverkorenen die dag en nacht tot Hem roepen?" Hij herhaalt deze bemoediging in ons tekstvers: "Ik zeg u dat Hij hun haastelijk recht doen zal." Dit is een punt van geloof, waarvan veel afhangt. Het gaat hier over het altijd bidden en niet vertragen van Zijn volk, en dat God ze ten laatste zekerlijk zal verhoren. Daarom moeten zij aan Zijn hand blijven hangen, roepende en niet vertragende.

Beschouw nu hen aan wie deze gunst wordt beloofd en verzekerd. Het zijn degenen die "dag en nacht tot Hem roepen." Uit het verband blijkt dat hier bedoeld wordt het volk, dat "altijd bidt en niet vertraagt", welke woorden ik reeds heb verklaard. Zij die hun smeekbeden om voorziening in hun nood voor de Heere neergelegd hebben; zij die Hem aanhangen en bij Hem aanhouden, zonder te bezwijken en zonder het op te geven, worden verzekerd van een gelukkige uitkomst, niettegenstaande de verhoring soms lang wordt uitgesteld. Dit is goed nieuws voor smekelingen aan het hof des hemels, ofschoon zij reeds lang op antwoord hebben gewacht, zodat het schijnt dat zij nooit zullen worden verhoord. Dit zal hun nieuwe kracht geven om te bidden, en om voort te gaan als een held die opwaakt van de wijn.

Mogelijk zal men tegenwerpen, dat deze belofte wordt beperkt tot de uitverkorenen. Zulk ene zal zeggen: Ofschoon ik ook nog zo lang aanhoud, misschien ben ik niet een van Gods uitverkorenen, en daarom kan ik er geen bemoediging uit hebben. Ik antwoord: De gelijkenis ziet op mensen, onbepaald, want daar staat: "Dat men altijd bidden moet en niet vertragen." Het woord uitverkorenen is geen beperking van de bidders die zullen worden verhoord, alsof er sommigen zijn die dag en nacht tot God roepen, die niet uitverkoren zijn, en anderen die dag en nacht tot Hem roepen en wél uitverkoren zijn. Neen, maar het roepen der uitverkorenen dag en nacht, in de zin van de tekst, wordt voorgesteld als een blijk van eeuwige verkiezing. Uit hun roepen dat zij zó doen, wordt afgeleid, dat zij uitverkorenen zijn, en dat zij daarom zekerlijk zullen verhoord worden. De onrechtvaardige rechter hoorde een weduwe voor wie hij geen achting had, hoewel zij voortdurend tot hem kwam. Hoeveel te meer zal een rechtvaardig God hen horen die voortdurend tot Hem komen, daar zij ongetwijfeld uitverkorenen zijn. Indien zij niet uitverkoren waren zouden zij het zekerlijk opgeven, en naar een andere deur gaan.


Dächsel:
Bij welke tekenen zal
een mens weten of hij een van God uitverkorene is? Deze bewijzen worden duidelijk in de
Schrift verklaard. De verkiezing is onafscheidelijk verbonden aan het geloof in Christus en
gelijkvormigheid aan zijn beeld (Rom. 8: 29, 30). Het was toen Paulus het werk van het
geloofs zag en de verdraagzaamheid van de hoop en de arbeid van de liefde van de
Thessalonicensen, dat hij hun verkiezing van God kende (1 Thessalonicenzen. 1: 3, 4). Boven
alles hebben wij een duidelijk bewijs, door onze Heere in het gedeelte, dat voor ons ligt
beschreven: Gods uitverkorenen zijn een volk, dat dag en nacht tot Hem roept; zij zijn in
waarheid een biddend volk. Ongetwijfeld zijn er vele personen, wier gebeden vormelijk en
geveinsd zijn. Maar één ding is zeer duidelijk: een mens zonder gebed kan nooit een van
Gods uitverkorenen worden genoemd. Laat dit nooit vergeten worden.
"Zie, de Heere is gekomen met Zijn vele duizenden heiligen, om gericht te houden tegen allen, en te straffen alle goddelozen onder hen, vanwege al hun goddeloze werken, die zij goddelooslijk gedaan hebben, en vanwege alle harde woorden, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben"
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door -DIA- »

Johann Gottfried Walther schreef:
Jeremiah schreef:
-DIA- schreef:
KB_ schreef:Natuurlijk is dat nodig Dia, het zijn mooie teksten.. maar dan: ze zijn niet geschreven met als doel: bidt veel om bekering (hoewel ze dat maar moeten doen als onbekeerden!!!), kijk de context maar. Dus die kan je niet gebruiken om ,,vraag er maar veel om,, te bewijzen.....
Het gaat niet om mooie teksten. Het gaat om nood! als het recht ligt. Daarin is niets te bewijzen; dat gaat vanzelf of helemaal niet. Wij weten niet te bidden zoals het behoort, maar wat ik al zei: als er geen nood en daarom geen gebed is, bidt dan om nood en een waar gebed. Waarom zou men je naaste in die ten dode wankelt (en die dat zelf niet merkt) niet op de middelen tot ontkoming mogen wijzen? Ik geloof dat we veel te veel zwijgen en te veel wereldgelijkvormig worden.
Als er staat: "Bidt en u zal gegeven worden", is dat dan niet waar? De Heere Jezus zegt ook een gelijkenis, daartoe stekkende dat men altijd bidden moet. zie Lukas 18.
1. En Hij zeide ook een gelijkenis tot hen, daartoe strekkende, dat men altijd bidden moet, en niet vertragen;
2 Zeggende: Er was een zeker rechter in een stad, die God niet vreesde, en geen mens ontzag.
3 En er was een zekere weduwe in dezelfde stad, en zij kwam tot hem, zeggende: Doe mij recht tegen mijn wederpartij.
4 En hij wilde voor een langen tijd niet; maar daarna zeide hij bij zichzelven: Hoewel ik God niet vreze, en geen mens ontzie;
5 Nochtans, omdat deze weduwe mij moeilijk valt, zo zal ik haar recht doen, opdat zij niet eindelijk kome, en mij het hoofd breke.
6 En de Heere zeide: Hoort, wat de onrechtvaardige rechter zegt.
7 Zal God dan geen recht doen Zijn uitverkorenen, die dag en nacht tot Hem roepen, hoewel Hij lankmoedig is over hen?
8 Ik zeg u, dat Hij hun haastelijk recht doen zal. Doch de Zoon des mensen, als Hij komt, zal Hij ook geloof vinden op de aarde?


Wie aan zijn onbekeerde staat is ontdekt zal ook gaan bidden. Ik geloof wel dag en nacht. Dat ziet een onbekeerd mens niet, daarom mag, nee, moet je die wijzen op het gebed. Zal de God dan geen recht doen, degenen die dag en nacht tot Hem roepen? Daar staat een belofte bij. Een waar gebed wordt niet afgewezen. Een waar gebed is geen bidden om geef dit en geef dat, maar een gebed waarin allereest Gods eer en Naam verheerlijkt wordt.
En dan nogmaals: We zijn allemaal in zonden en ongerechtigheid geboren. Zal een moeder, een vader dan niet het goede voor zijn arme zaad zoeken? Hen op het hart binden: Bidt veel!?
Ik moest denken aan een oud gedichtje dat je vroeger nogal eens in poëziealbums schreef:
Zoek Jezus vroeg
Zoek Jezus veel
Wie Jezus heeft
Die heeft genoeg.

Als je dit ziet: zou je dan niet aansporen: Bidt veel? Vraag veel? Bedel veel? Ik weet dat we nu veelal een andere en lichtere en meer kritischer godsdienst aanhangen, maar dit veranderd toch niet?
Wel mee eens, ik denk ook aan het gebed van de onrechtvaardige rechter uit Lukas 18.
Gebed van de onrechtvaardige rechter?

Thomas Boston over Lukas18v8: Ik zeg u dat Hij hun haastelijk recht doen zal.
Onze Heere had in het zevende vers een bemoediging gegeven in de woorden: "Zal God dan geen recht doen Zijnen uitverkorenen die dag en nacht tot Hem roepen?" Hij herhaalt deze bemoediging in ons tekstvers: "Ik zeg u dat Hij hun haastelijk recht doen zal." Dit is een punt van geloof, waarvan veel afhangt. Het gaat hier over het altijd bidden en niet vertragen van Zijn volk, en dat God ze ten laatste zekerlijk zal verhoren. Daarom moeten zij aan Zijn hand blijven hangen, roepende en niet vertragende.

Beschouw nu hen aan wie deze gunst wordt beloofd en verzekerd. Het zijn degenen die "dag en nacht tot Hem roepen." Uit het verband blijkt dat hier bedoeld wordt het volk, dat "altijd bidt en niet vertraagt", welke woorden ik reeds heb verklaard. Zij die hun smeekbeden om voorziening in hun nood voor de Heere neergelegd hebben; zij die Hem aanhangen en bij Hem aanhouden, zonder te bezwijken en zonder het op te geven, worden verzekerd van een gelukkige uitkomst, niettegenstaande de verhoring soms lang wordt uitgesteld. Dit is goed nieuws voor smekelingen aan het hof des hemels, ofschoon zij reeds lang op antwoord hebben gewacht, zodat het schijnt dat zij nooit zullen worden verhoord. Dit zal hun nieuwe kracht geven om te bidden, en om voort te gaan als een held die opwaakt van de wijn.

Mogelijk zal men tegenwerpen, dat deze belofte wordt beperkt tot de uitverkorenen. Zulk ene zal zeggen: Ofschoon ik ook nog zo lang aanhoud, misschien ben ik niet een van Gods uitverkorenen, en daarom kan ik er geen bemoediging uit hebben. Ik antwoord: De gelijkenis ziet op mensen, onbepaald, want daar staat: "Dat men altijd bidden moet en niet vertragen." Het woord uitverkorenen is geen beperking van de bidders die zullen worden verhoord, alsof er sommigen zijn die dag en nacht tot God roepen, die niet uitverkoren zijn, en anderen die dag en nacht tot Hem roepen en wél uitverkoren zijn. Neen, maar het roepen der uitverkorenen dag en nacht, in de zin van de tekst, wordt voorgesteld als een blijk van eeuwige verkiezing. Uit hun roepen dat zij zó doen, wordt afgeleid, dat zij uitverkorenen zijn, en dat zij daarom zekerlijk zullen verhoord worden. De onrechtvaardige rechter hoorde een weduwe voor wie hij geen achting had, hoewel zij voortdurend tot hem kwam. Hoeveel te meer zal een rechtvaardig God hen horen die voortdurend tot Hem komen, daar zij ongetwijfeld uitverkorenen zijn. Indien zij niet uitverkoren waren zouden zij het zekerlijk opgeven, en naar een andere deur gaan.


Dächsel:
Bij welke tekenen zal
een mens weten of hij een van God uitverkorene is? Deze bewijzen worden duidelijk in de
Schrift verklaard. De verkiezing is onafscheidelijk verbonden aan het geloof in Christus en
gelijkvormigheid aan zijn beeld (Rom. 8: 29, 30). Het was toen Paulus het werk van het
geloofs zag en de verdraagzaamheid van de hoop en de arbeid van de liefde van de
Thessalonicensen, dat hij hun verkiezing van God kende (1 Thessalonicenzen. 1: 3, 4). Boven
alles hebben wij een duidelijk bewijs, door onze Heere in het gedeelte, dat voor ons ligt
beschreven: Gods uitverkorenen zijn een volk, dat dag en nacht tot Hem roept; zij zijn in
waarheid een biddend volk. Ongetwijfeld zijn er vele personen, wier gebeden vormelijk en
geveinsd zijn. Maar één ding is zeer duidelijk: een mens zonder gebed kan nooit een van
Gods uitverkorenen worden genoemd. Laat dit nooit vergeten worden.
Dit is een heel mooie aanvulling!
AANVULLING: het gaat niet om het gebed van de onrechtvaardige rechter.
Ik denk dat dat wel duidelijk is.
Laatst gewijzigd door -DIA- op 09 jan 2017, 11:54, 1 keer totaal gewijzigd.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Refiosi
Berichten: 226
Lid geworden op: 02 jan 2014, 16:23

Re: Vraag er veel om vs Vertrouwen op de Heere

Bericht door Refiosi »

Precies. En geen tegenwerping tegen wat DIA schreef.
Plaats reactie