Geloofsdoop of kinderdoop?

Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door helma »

Wilhelm schreef:
Luther schreef:
huisman schreef:Ik deel de opvatting van deze predikant absoluut niet.
Waar hij wedergeboorte zegt zou hij verbond moeten zeggen. Wij dopen op grond van het verbond niet op grond van een veronderstelde wedergeboorte.
Het punt is dat hij zelfs zegt dat je helemaal niet over het verbond moet spreken.

Hoe werkt hij dat laatst punt dat je noemt dan uit in de praktijk? "Zowel het Evangelie als de doop vragen om geloof, en zonder dat geloof blijft de eeuwige toorn van God op ons. Het gelovige aannemen is daarom onmisbaar."

Toch een afval der heiligen?
Voor zover ik me herinner uit het doopdebat zegt hij dat je dan je oordeel moet bijstellen; de gedoopte is dan nooit een gelovige geweest.
Tot het tegendeel blijkt moeten we de kinderen van gelovige ouders houden voor gelovige kinderen.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door DDD »

Dat staat toch ook gewoon in de DL? Dat lijkt me niets nieuws.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door huisman »

DDD schreef:Dat staat toch ook gewoon in de DL? Dat lijkt me niets nieuws.
Waar? Of bedoel je het artikel over jong gestorven kinderen ?

Dat gaat namelijk niet over het punt van ds van de Brink. Je kunt zijn standpunt alleen huldigen als je zegt dat met de doop de wedergeboorte geschonken wordt. Dat is een gevaarlijk standpunt wat dichtbij het standpunt van de joden uit Jezus tijd komt.

Wij zijn besneden,wij zijn Abrahams zaad en dus kinderen van God. Jezus zegt:Gij zijt kinderen van de duivel en zegt tegen Nicodemus dat wij wederom geboren moeten worden.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door DDD »

Dat je christenen haar het oordeel der liefde voor ware gelovigen moet houden?
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17245
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door huisman »

DDD schreef:Dat je christenen haar het oordeel der liefde voor ware gelovigen moet houden?

Context graag !
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door refo »

Er sterven van elk geslacht dat geboren wordt minstens de helft der menschen weg, eer ze tot volle klaarheid van hun bewustzijn ontwikkeld zijn. Voor zijn twintigste jaar is iemand zelden volwassen. Onze burgerlijke wet kent zelfs eerst op
23-jarigen leeftijd iemand het recht toe, om voor zich zelf te beslissen. En nu toont de statistiek, dat er op de 100 personen die in ons land ten grave wierden gedragen, gestorven zijn 7 3/4 % als levenloos aangegeven, 28 % in hun eerste levensjaar, 13 1/2 %. in hun 1 — 5 jaar, 4 % in hun 5 — 14 jaar, en bijna 2 %. in hun 15 — 20 jaar.
Van 1 — 20 jaar saam dus ruim 56 % der gestorvenen. En ook al neemt men aan, dat kinderen van hun 7e a 8e jaar af eenig onderscheid tusschen goed en kwaad kennen, dan nog is het aantal personen, die van hun 1 — 7e jaar sterven, ruim 45 op de 100.
Wie dus een ernstig Christen is, moet niet zeggen, dat de quaestie der vroeg wegstervende kinderen een bijzaak is. Dat is ze niet. Reeds als men zich tot een leeftijd van 7 a 8 jaar bepaalt, betreft deze quaestie bijna de helft der geboren personen, en zoo men iets verder gaat, ruim die helft. Het is derhalve spel met het heilige en gemis aan ernst, zoo men bij de bespreking van den heiligen Doop, en in het algemeen van den weg der zaligheid, het lot van de helft van ons menschelijk geslacht buiten rekening laat, om alleen op de andere helft der volwassenen te zien. Dat mag men niet doen. Want al is het volkomen waar, dat alle deze levenloos aangegeven kinderkens, en deze wichtjes, die in hun eerste levensjaar sterven, voor ons in het leven der wereld niet meerekenen, het spreekt toch vanzelf, dat ze wel terdege meerekenen voor God den Heere, die ze schiep, die ze deed geboren worden, en ook met deze menschelijke personen zijn heiligen raad heeft. Prent het u eenmaal duidelijk in, dat de helft der geschapene menschen wegsterft zonder ooit tot helder bewustzijn te komen, en ge voelt opeens,
hoe onbarmhartig en redeloos het is, zoo dikwijls ge over den weg des heils spreekt, geheel deze helft van ons geslacht buiten rekening te laten.
Onze Gereformeerde kerken hebben dit dan ook nooit gedaan, en op de Dordtsche Synode is de barmhartigheid zoozeer regel geweest, dat onze vaderen in hunne ruimte van geestelijken blik omtrent deze kinderkens vaststelden, dat godzalige ouders „niet moeten twijfelen aan de verkiezing en zaligheid hunner kinderen, die God in hun kindsheid uit dit leven wegneemt." De gedachte ligt dan ook voor de hand, dat de schare voor den troon, die niemand tellen kan, voor verreweg het grooter deel bestaan zal juist uit zulke kinderen Gods, die uit dit leven zijn weggeroepen, eer ze den strijd des levens gekend hebben. En het kan best zijn, dat de kinderkens, die hun eerste levensjaar niet voleinden, en die op de geborenen saam reeds bij de 36 pet. vormen, onder de gezaligden den hoogsten toon zullen hebben. „Uit den mond der zuigelingen heeft de Heere zich lof bereid."
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door ejvl »

huisman schreef:
DDD schreef:Dat staat toch ook gewoon in de DL? Dat lijkt me niets nieuws.
Waar? Of bedoel je het artikel over jong gestorven kinderen ?

Dat gaat namelijk niet over het punt van ds van de Brink. Je kunt zijn standpunt alleen huldigen als je zegt dat met de doop de wedergeboorte geschonken wordt. Dat is een gevaarlijk standpunt wat dichtbij het standpunt van de joden uit Jezus tijd komt.

Wij zijn besneden,wij zijn Abrahams zaad en dus kinderen van God. Jezus zegt:Gij zijt kinderen van de duivel en zegt tegen Nicodemus dat wij wederom geboren moeten worden.
Vd Groe zegt het wel zo dat gedoopte kinderen behouden zijn totdat het tegendeel bewezen is.
Gebruikersavatar
Wittewrongel
Inactief
Berichten: 340
Lid geworden op: 06 nov 2013, 15:52

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door Wittewrongel »

refo schreef:Er sterven van elk geslacht dat geboren wordt minstens de helft der menschen weg, eer ze tot volle klaarheid van hun bewustzijn ontwikkeld zijn. Voor zijn twintigste jaar is iemand zelden volwassen. Onze burgerlijke wet kent zelfs eerst op
23-jarigen leeftijd iemand het recht toe, om voor zich zelf te beslissen. En nu toont de statistiek, dat er op de 100 personen die in ons land ten grave wierden gedragen, gestorven zijn 7 3/4 % als levenloos aangegeven, 28 % in hun eerste levensjaar, 13 1/2 %. in hun 1 — 5 jaar, 4 % in hun 5 — 14 jaar, en bijna 2 %. in hun 15 — 20 jaar.
Van 1 — 20 jaar saam dus ruim 56 % der gestorvenen. En ook al neemt men aan, dat kinderen van hun 7e a 8e jaar af eenig onderscheid tusschen goed en kwaad kennen, dan nog is het aantal personen, die van hun 1 — 7e jaar sterven, ruim 45 op de 100.
Wie dus een ernstig Christen is, moet niet zeggen, dat de quaestie der vroeg wegstervende kinderen een bijzaak is. Dat is ze niet. Reeds als men zich tot een leeftijd van 7 a 8 jaar bepaalt, betreft deze quaestie bijna de helft der geboren personen, en zoo men iets verder gaat, ruim die helft. Het is derhalve spel met het heilige en gemis aan ernst, zoo men bij de bespreking van den heiligen Doop, en in het algemeen van den weg der zaligheid, het lot van de helft van ons menschelijk geslacht buiten rekening laat, om alleen op de andere helft der volwassenen te zien. Dat mag men niet doen. Want al is het volkomen waar, dat alle deze levenloos aangegeven kinderkens, en deze wichtjes, die in hun eerste levensjaar sterven, voor ons in het leven der wereld niet meerekenen, het spreekt toch vanzelf, dat ze wel terdege meerekenen voor God den Heere, die ze schiep, die ze deed geboren worden, en ook met deze menschelijke personen zijn heiligen raad heeft. Prent het u eenmaal duidelijk in, dat de helft der geschapene menschen wegsterft zonder ooit tot helder bewustzijn te komen, en ge voelt opeens,
hoe onbarmhartig en redeloos het is, zoo dikwijls ge over den weg des heils spreekt, geheel deze helft van ons geslacht buiten rekening te laten.
Onze Gereformeerde kerken hebben dit dan ook nooit gedaan, en op de Dordtsche Synode is de barmhartigheid zoozeer regel geweest, dat onze vaderen in hunne ruimte van geestelijken blik omtrent deze kinderkens vaststelden, dat godzalige ouders „niet moeten twijfelen aan de verkiezing en zaligheid hunner kinderen, die God in hun kindsheid uit dit leven wegneemt." De gedachte ligt dan ook voor de hand, dat de schare voor den troon, die niemand tellen kan, voor verreweg het grooter deel bestaan zal juist uit zulke kinderen Gods, die uit dit leven zijn weggeroepen, eer ze den strijd des levens gekend hebben. En het kan best zijn, dat de kinderkens, die hun eerste levensjaar niet voleinden, en die op de geborenen saam reeds bij de 36 pet. vormen, onder de gezaligden den hoogsten toon zullen hebben. „Uit den mond der zuigelingen heeft de Heere zich lof bereid."

Ik vroeg me af hoe je dan kijkt tegen de erfschuld. Want er staat toch geschreven in Job 14:4 "Wie zal een reine geven uit den onreine? Niet een."
Wie Gods wil doet naar zijn wil, Die doet doet niet Gods wil, maar zijn eigen wil. ~ Wittewrongel
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door eilander »

ejvl schreef:
huisman schreef:
DDD schreef:Dat staat toch ook gewoon in de DL? Dat lijkt me niets nieuws.
Waar? Of bedoel je het artikel over jong gestorven kinderen ?

Dat gaat namelijk niet over het punt van ds van de Brink. Je kunt zijn standpunt alleen huldigen als je zegt dat met de doop de wedergeboorte geschonken wordt. Dat is een gevaarlijk standpunt wat dichtbij het standpunt van de joden uit Jezus tijd komt.

Wij zijn besneden,wij zijn Abrahams zaad en dus kinderen van God. Jezus zegt:Gij zijt kinderen van de duivel en zegt tegen Nicodemus dat wij wederom geboren moeten worden.
Vd Groe zegt het wel zo dat gedoopte kinderen behouden zijn totdat het tegendeel bewezen is.
Je kunt zijn standpunt zeker niet gelijk stellen aan dat van ds. Van de Brink. En dit ene regeltje over Van der Groe kun je eigenlijk ook niet zomaar stellen, zonder dat je iets zegt over zijn standpunt over verbond en belofte. Want het gaat inderdaad om verbondsgewijs handelen, als we daar geen zicht meer op hebben is de grond voor de kinderdoop m.i. weg.
Johannus
Berichten: 74
Lid geworden op: 09 mar 2015, 10:12

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door Johannus »

Kunnen we het oordeel van de zaligheid van kinderen niet aan God overlaten?
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door eilander »

Johannus schreef:Kunnen we het oordeel van de zaligheid van kinderen niet aan God overlaten?
Ja natuurlijk is dit oordeel niet aan ons. Daar gaat het hier ook niet om. Hoe we omgaan met de kinderdoop zegt wel iets over de geloofsopvoeding van onze kinderen: de Heere verzegelt in de doop Zijn beloften.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door eilander »

Een bijdrage hier weggehaald. Graag binnen de kaders van het forum blijven!
Ezen
Berichten: 309
Lid geworden op: 12 aug 2014, 14:19

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door Ezen »

[knip] Vragen over, of kritiek op modbeleid alleen per PB.
Spitten en niet moe worden.
Gebruikersavatar
helma
Berichten: 18661
Lid geworden op: 11 sep 2006, 10:36
Locatie: Veenendaal

Re: Geloofsdoop of kinderdoop?

Bericht door helma »

Als iemand zich laat overdopen die denkt God te kennen; maar zich vergist; is dan die 'geloofs'doop geldig in Baptistenkringen? Of wordt hij/zij dan later (wanneer er wel geloof is) weer overgedoopt?
Plaats reactie