De gemeente

[memento]

Krachtens het verbond, zoals bevestigd in de doop, behoort elk gedoopt lid tot de kerk (dus niet alleen: het erf der kerk). Echter, zoals niet elke Israëliet een ware Israëliet was, zo heb je ook IN de kerk mensen die geen christen zijn (i.e. niet werkelijk geloven in de Christus). De hel zit vol met verbondskinderen.

Het lid zijn van de kerk en het zijn in het verbond is geen garantie voor het eeuwige leven, het is slechts een verkeren onder de belofte van het eeuwige leven. Een belofte die via een waar geloof werkelijkheid wordt.

Twee mensen horen de beloften van het Evangelie.
De één is als kind gedoopt, de andere is nooit gedoopt.
Wat is het verschil?

Geen verschil. Een ieder die onder het Woord verkeerd, verkeerd daarmee onder het verbond, en behoort daarom gedoopt te wezen. De doop is slechts een verzegeling en bevestiging van dat zijn in het verbond (net als bij Abraham, met wie God (en met zijn zaad) een verbond sloot nog vóór de besnijdenis; zoals de besnijdenis dat verbond bevestigde en zichtbaar maakte, zo nu de doop).

[Mister]

Er is verschil tussen kerk en Kerk.

Eens.
Kun je definiëren wat de 'kerk' is?

Sja, kerkgebouw, kerkdienst, kerkverband... ?

[vriend-en-metgezel]

Krachtens het verbond, zoals bevestigd in de doop, behoort elk gedoopt lid tot de kerk (dus niet alleen: het erf der kerk). Echter, zoals niet elke Israëliet een ware Israëliet was, zo heb je ook IN de kerk mensen die geen christen zijn (i.e. niet werkelijk geloven in de Christus). De hel zit vol met verbondskinderen.

Het lid zijn van de kerk en het zijn in het verbond is geen garantie voor het eeuwige leven, het is slechts een verkeren onder de belofte van het eeuwige leven. Een belofte die via een waar geloof werkelijkheid wordt.

Ik heb moeite met de uitspraak die ik in het bovenstaande citaat vetgedrukt heb. De gedachte dat alle kermensen zalig zullen worden, vindt geen grond in de Bijbel, maar we moeten ook niet doorschieten naar de andere kant, alsof niemand van hen zalig worden zal. Dan dreigen we tekort te doen aan de rijkdom van Gods genade. De poorten van de hel zullen Gods gemeente niet overweldigen (Matth. 16).

[memento]

Krachtens het verbond, zoals bevestigd in de doop, behoort elk gedoopt lid tot de kerk (dus niet alleen: het erf der kerk). Echter, zoals niet elke Israëliet een ware Israëliet was, zo heb je ook IN de kerk mensen die geen christen zijn (i.e. niet werkelijk geloven in de Christus). De hel zit vol met verbondskinderen.

Het lid zijn van de kerk en het zijn in het verbond is geen garantie voor het eeuwige leven, het is slechts een verkeren onder de belofte van het eeuwige leven. Een belofte die via een waar geloof werkelijkheid wordt.

Ik heb moeite met de uitspraak die ik in het bovenstaande citaat vetgedrukt heb. De gedachte dat alle kermensen zalig zullen worden, vindt geen grond in de Bijbel, maar we moeten ook niet doorschieten naar de andere kant, alsof niemand van hen zalig worden zal. Dan dreigen we tekort te doen aan de rijkdom van Gods genade. De poorten van de hel zullen Gods gemeente niet overweldigen (Matth. 16).

Niemand zegt hier dat niemand van de kerkmensen zalig zal worden hoor. Allen die geloven in de Heere Jezus Christus zijn behouden.

Met de uitdrukking "de hel zit vol met verbondskinderen" wilde ik aanduiden dat het zijn in de christelijke gemeente en het zijn in het verbond nog niet zegt dat je zalig wordt.

[Bert Mulder]

Krachtens het verbond, zoals bevestigd in de doop, behoort elk gedoopt lid tot de kerk (dus niet alleen: het erf der kerk). Echter, zoals niet elke Israëliet een ware Israëliet was, zo heb je ook IN de kerk mensen die geen christen zijn (i.e. niet werkelijk geloven in de Christus). De hel zit vol met verbondskinderen.

Het lid zijn van de kerk en het zijn in het verbond is geen garantie voor het eeuwige leven, het is slechts een verkeren onder de belofte van het eeuwige leven. Een belofte die via een waar geloof werkelijkheid wordt.

Lezen we in de Schrift, dat niet de kinderen des vleses, maar de kinderen der belofte tot het zaad gerekend worden.

Dus zegt de Schrift, dat de echte verbondskinderen de uitverkoren kinderen zijn.

[vlinder]

Krachtens het verbond, zoals bevestigd in de doop, behoort elk gedoopt lid tot de kerk (dus niet alleen: het erf der kerk). Echter, zoals niet elke Israëliet een ware Israëliet was, zo heb je ook IN de kerk mensen die geen christen zijn (i.e. niet werkelijk geloven in de Christus). De hel zit vol met verbondskinderen.

Het lid zijn van de kerk en het zijn in het verbond is geen garantie voor het eeuwige leven, het is slechts een verkeren onder de belofte van het eeuwige leven. Een belofte die via een waar geloof werkelijkheid wordt.

Lezen we in de Schrift, dat niet de kinderen des vleses, maar de kinderen der belofte tot het zaad gerekend worden.

Dus zegt de Schrift, dat de echte verbondskinderen de uitverkoren kinderen zijn.

Ismaël was ook en verbondskind. Was besneden enz....

[Bert Mulder]

Ismaël was ook en verbondskind. Was besneden enz....

En dit zegt Paulus over Ismael, Gal. 4:

22 86Want er is geschreven, dat Abraham twee zonen had,m 87één uit 88de dienstmaagd nen 89één uit 90de vrije.
23 oMaar gene, die uit de dienstmaagd was, is 91naar het vlees geboren geweest; doch deze, die uit de vrije was, 92door de beloftenis.

[vlinder]

Ismaël was ook en verbondskind. Was besneden enz....

En dit zegt Paulus over Ismael, Gal. 4:

22 86Want er is geschreven, dat Abraham twee zonen had,m 87één uit 88de dienstmaagd nen 89één uit 90de vrije.
23 oMaar gene, die uit de dienstmaagd was, is 91naar het vlees geboren geweest; doch deze, die uit de vrije was, 92door de beloftenis.

Dat wist Abraham op het moment van besnijdenis toch niet?
Misschien zeggen ze over 100 jaar dat ook wel over iemand van ons....

[Bert Mulder]

Ismaël was ook en verbondskind. Was besneden enz....

En dit zegt Paulus over Ismael, Gal. 4:

22 86Want er is geschreven, dat Abraham twee zonen had,m 87één uit 88de dienstmaagd nen 89één uit 90de vrije.
23 oMaar gene, die uit de dienstmaagd was, is 91naar het vlees geboren geweest; doch deze, die uit de vrije was, 92door de beloftenis.

Dat wist Abraham op het moment van besnijdenis toch niet?
Misschien zeggen ze over 100 jaar dat ook wel over iemand van ons....

Natuurlijk niet. Sta ik ook helemaal niet voor, dat men van degenen die men meent geen christen te zijn, die uit de gemeente te sluiten.

Maar toch, Vlinder, net zoals Ismael uit de gemeente (Abraham's gezin) gestoten werd, omdat het bleek dat hij 'vleselijk' was, net zo moeten uit de gemeente gestoten worden die door eigen belijdenis en leven tonen geen deel aan Christus te hebben.

[jvdg]

Ismaël was ook en verbondskind. Was besneden enz....

En dit zegt Paulus over Ismael, Gal. 4:

22 86Want er is geschreven, dat Abraham twee zonen had,m 87één uit 88de dienstmaagd nen 89één uit 90de vrije.
23 oMaar gene, die uit de dienstmaagd was, is 91naar het vlees geboren geweest; doch deze, die uit de vrije was, 92door de beloftenis.

Dat wist Abraham op het moment van besnijdenis toch niet?
Misschien zeggen ze over 100 jaar dat ook wel over iemand van ons....

Natuurlijk niet. Sta ik ook helemaal niet voor, dat men van degenen die men meent geen christen te zijn, die uit de gemeente te sluiten.

Maar toch, Vlinder, net zoals Ismael uit de gemeente (Abraham's gezin) gestoten werd, omdat het bleek dat hij 'vleselijk' was, net zo moeten uit de gemeente gestoten worden die door eigen belijdenis en leven tonen geen deel aan Christus te hebben.

Begrijp ik nu dat je zegt: In principe hebben alle gemeenteleden deel aan Christus, tenzij ze belijden geen deel aan Christus te hebben?
Dus, ik vraag het nog maar eens voor de zekerheid, in alle eenvoud: als ik belijd geen deel aan Christus te hebben, word ik uit de gemeente gestoten, en kan ik derhalve niet meer onder de prediking verkeren, en niet meer de oproep tot bekering en het Evangelie beluisteren?

Laat jouw antwoord even eenvoudig zijn als mijn vraag.

[Bert Mulder]

Begrijp ik nu dat je zegt: In principe hebben alle gemeenteleden deel aan Christus, tenzij ze belijden geen deel aan Christus te hebben?
Dus, ik vraag het nog maar eens voor de zekerheid, in alle eenvoud: als ik belijd geen deel aan Christus te hebben, word ik uit de gemeente gestoten, en kan ik derhalve niet meer onder de prediking verkeren, en niet meer de oproep tot bekering en het Evangelie beluisteren?

Laat jouw antwoord even eenvoudig zijn als mijn vraag.

Niemand zal mensen uit de kerkdienst zetten (tenzij door wangedrag). Maar degenen die geen deel aan Christus hebben, kunnen geen belijdenis gedaan hebben (tenzij meinedig) en kunnen dus geen lid zijn.

[jvdg]

Begrijp ik nu dat je zegt: In principe hebben alle gemeenteleden deel aan Christus, tenzij ze belijden geen deel aan Christus te hebben?
Dus, ik vraag het nog maar eens voor de zekerheid, in alle eenvoud: als ik belijd geen deel aan Christus te hebben, word ik uit de gemeente gestoten, en kan ik derhalve niet meer onder de prediking verkeren, en niet meer de oproep tot bekering en het Evangelie beluisteren?

Laat jouw antwoord even eenvoudig zijn als mijn vraag.

Niemand zal mensen uit de kerkdienst zetten (tenzij door wangedrag). Maar degenen die geen deel aan Christus hebben, kunnen geen belijdenis gedaan hebben (tenzij meinedig) en kunnen dus geen lid zijn.

Geen eenvoudig antwoord, want aan Vlinder schrijf je dat deze mensen (met of zonder belijdenis) uit de gemeente dienen te worden gestoten (buitengesloten).
Dat betekent dus dat leer en praktijk niet in overeenstemming zijn.

[Bert Mulder]

Begrijp ik nu dat je zegt: In principe hebben alle gemeenteleden deel aan Christus, tenzij ze belijden geen deel aan Christus te hebben?
Dus, ik vraag het nog maar eens voor de zekerheid, in alle eenvoud: als ik belijd geen deel aan Christus te hebben, word ik uit de gemeente gestoten, en kan ik derhalve niet meer onder de prediking verkeren, en niet meer de oproep tot bekering en het Evangelie beluisteren?

Laat jouw antwoord even eenvoudig zijn als mijn vraag.

Niemand zal mensen uit de kerkdienst zetten (tenzij door wangedrag). Maar degenen die geen deel aan Christus hebben, kunnen geen belijdenis gedaan hebben (tenzij meinedig) en kunnen dus geen lid zijn.

Geen eenvoudig antwoord, want aan Vlinder schrijf je dat deze mensen (met of zonder belijdenis) uit de gemeente dienen te worden gestoten (buitengesloten).
Dat betekent dus dat leer en praktijk niet in overeenstemming zijn.

als lidmaat, Jan

dat betekend nooit, dat ze geen dienst bij mogen wonen...

Zo hebben we er enkelen, die getrouw elke zondag komen, zonder lid te zijn....

[jvdg]

als lidmaat, Jan

dat betekend nooit, dat ze geen dienst bij mogen wonen...

Zo hebben we er enkelen, die getrouw elke zondag komen, zonder lid te zijn....

Helder.
In dat geval zijn het dus een soort meelevende kerkgangers, zonder enig recht.

[Bert Mulder]

als lidmaat, Jan

dat betekend nooit, dat ze geen dienst bij mogen wonen...

Zo hebben we er enkelen, die getrouw elke zondag komen, zonder lid te zijn....

Helder.
In dat geval zijn het dus een soort meelevende kerkgangers, zonder enig recht.

Precies!

you got it!