Christen en vuurwerk

[Josephus]

De vraag is, waarom er een feestelijke stemming moet zijn. De tweede vraag is, of je na een ernstige preek zomaar mee kan doen met de wereld.

Terechte vragen. Die feestelijke stemming is natuurlijk niet verplicht. In die zin is het verschijnsel oud-en-nieuw natuurlijk ook symbolisch. Er zijn ongetwijfeld ook mensen die de overgang van 31 december naar 1 januari net zo beleven als die van 14 naar 15 juli.
En wat die ernstige preek betreft: er werd bij ons wel teruggekeken, maar het was toch vooral een hoopvolle, positieve preek. Misschien scheelt het ook dat de overledenen bij ons niet op 31 december herdacht worden, maar op de laatste zondag van het kerkelijk jaar. De oudejaarsdienst heeft bij ons dus veel minder het karakter van een herdenkingsdienst.

[JolandaOudshoorn]

juist op oudjaarsdag, waarin we denken aan dat we weer een jaar dichter bij de dood zijn,

De meeste mensen beginnen pas met het afsteken van vuurwerk als het al Nieuwjaarsdag is. Daarom vind ik dit argument niet zo sterk.

Flauw Josephus, volgens mij snap je prima wat Albert bedoelt.

Eigenlijk vind ik de reden die Albert opgeeft alleen maar een bron van vreugde. weer een jaar dichter bij Zijn wederkomst! Weer een jaar dichter bij de ontmoeting met Hem.
Alleen is het de vraag of je dat op een wereldse manier moet vieren. Wat de vraag weer opwerpt of vuurwerk perse een wereldse manier is.

en zo kunnen we nog heeeel lang doorgaan.

[Luther]

juist op oudjaarsdag, waarin we denken aan dat we weer een jaar dichter bij de dood zijn,

De meeste mensen beginnen pas met het afsteken van vuurwerk als het al Nieuwjaarsdag is. Daarom vind ik dit argument niet zo sterk.

Flauw Josephus, volgens mij snap je prima wat Albert bedoelt.

Eigenlijk vind ik de reden die Albert opgeeft alleen maar een bron van vreugde. weer een jaar dichter bij Zijn wederkomst! Weer een jaar dichter bij de ontmoeting met Hem.
Alleen is het de vraag of je dat op een wereldse manier moet vieren. Wat de vraag weer opwerpt of vuurwerk perse een wereldse manier is.

Zeker, Jolanda! Dat is zeker een bron van vreugde, als je daar door het geloof zicht op mag hebben. Maar mij dunkt dat je juist dan geen enkele behoefte hebt aan knallen, voorbijgaand kunstlicht, etc. Het zou voor mij een verstoring zijn van de vrede die alle verstand te boven gaat.

In deze tijd komt het steeds meer aan op eenling zijn. We kunnen ons steeds minder makkelijk (en dat is gelukkig!) terugtrekken in onze veilige zuil, omdat die zuil grote tekenen van vermolming laat zien.
En juist daarin moeten we als christen in de wereld staan, maar niet van de wereld zijn. En als mijn buurman dan vraagt: "Zo buurman, doe je niet lekker mee met het nieuwjaarsfeest?"
Dan zou mijn antwoord zijn:
"Ja buurman, dat wel, maar op een heel andere manier dan jij denkt.Die knallen, of dat mooie siervuurwerk, dat is maar even: en dat is 't weg. Zo is het ook met alle glans en glitter van deze wereld: het gaat allemaal voorbij, en jouw leven ook. En dan? Dan wacht mij een heerlijke toekomst bij mijn hemelse Vader. En ik ben hier op aarde om van Hem te getuigen en ik wil niets doen, wat Hem tegenstaat. Ik kan niet mee met het plezier van de wereld, dat voorbijgaat. Mijn Koning vraagt me Hem te volgen en niet mee te doen met dit zogenaamde feest. Maar weet je, dat heerlijke perpectief is voor jou ook nog te verkrijgen. En dan maakt het niet uit wie of wat je bent, al heb je eigenhandig al het vuurwerk van Nederland verknalt, dan toch staat de Schepper van jouw leven te wachten om genadig te zijn, door Zijn Zoon de Heere Jezus Christus.
En weet je, buurman, ik ben een paar uur geleden naar de kerk geweest. Daar hebben we uit Gods Woord, de Bijbel gehoord. Enerzijds hebben we stilgestaan bij de eindigheid van het leven, maar anderzijds hebben we onze God ook hartelijk gedankt voor de trouw en de zorg en de liefde die we het afgelopen jaar hebben gekregen van Hem. En die boodschap heeft me zo geraakt. Dat gun ik jou nou ook. En daardoor heb ik helemaal geen behoefte aan geknal, plat vermaak en siervuurwerk, waardoor Zijn schepping nog meer naar de vernieling gaat."

[Marnix]

t is net als vuurwerk..
12 uur.. stilte.. 5 over 12 barst het los... en 20 over 12 is t weer stil...

Maar henriet, dat kan je toch zo niet zeggen, want alles moet tot eer van God zijn. En als je danbkbaar bent voor je verjaardag en een kaarsje op de taart zet, dan laat je zien dat je blij bent, en dat kan tot eer van God zijn. Maar vuurwerk heeft geen functie, het is de oppervlakkige lol. En als je dan net een preek gehoord hebt, dan kun je toch niet blij zijn met vuurwerk. Als God in je hart is heb je helemaal geen behoefte eraan.
en vuurwek is maar even..., even mooi... en dan is het weer over... net als dat je zonder de Heere leeft.
Er zijn nog veel meer dingen, jij zegt de overdaad in de geref. gezinte, dat is ook erg en ook niet tot eer van God, maar dan kun je toch niet zeggen: oh er is veel overdaad en dat is niet tot eer van God, maar omdat dat er is , mag vuurwerk ook wel.

Jaja. Een kaars op een taart zetten heeft de functie van uiting van dankbaarheid maar vuurwerk is oppervlakkige lol. Beetje subjectief. Dat kan je ook omdraaien: Een kaarsje op een taart is oppervlakkige lol, als je dankbaar bent voor het nieuwe jaar en een paar pijlen afsteekt kan dat tot eer van God zijn.

De hele discussie is een beetje zinloos. Het mag, het hoeft niet... Maar om er nou (ieder jaar) weer zo'n issue van te maken...

Ik vind het ook eer rare vergelijking, ik zou het bij vuurwerk willen houden, maar dan moet jij mij uitleggen hoe je vuurwerk tot eer van God kan afsteken, juist op oudjaarsdag, waarin we denken aan dat we weer een jaar dichter bij de dood zijn,
ik moest nog denken: de duivel houdt niet van stilte, God komt wel in het suizen van een zachte stilte.
Ik snap niet dat er hier zo vergoeilekend over vuurwerk word gesproken, want als je echt God in je hart voelt, dan wil je niet eens vuurwerk.[/quote]

Wat jij noemt, daar denk ik met oud en nieuw niet specifiek aan. Dus misschien moet je dat niet zo invullen. Iedere seconde kom je een seconde dichter bij je dood, iedere minuut een minuut dichterbij, ieder uur een uur dichterbij, iedere dag een dag, iedere maand een maand, ieder jaar een jaar. Dus jou gedachten bij oud en nieuw zijn niet de mijne. Misschien goed om daar rekening mee te houden.

Wel staan we dan stil bij het feit dat God de tijd in zijn hand heeft, dat Hij regeert, boven de tijd staat. En dat Hij terug zal komen. Dat Hij sterker is dan de dood en we daar niet meer bang voor hoeven te zijn.

Overigens heb ik geen vuurwerk afgestoken dit jaar.... maar er zijn hier mensen die dat wel hebben gedaan.... en die toch getuigen van de liefde van God en de liefde voor God in hun hart. Jij hebt ze alweer harteloos veroordeeld. Kijk daar mee uit.

[Zita]

Er zijn ongetwijfeld ook mensen die de overgang van 31 december naar 1 januari net zo beleven als die van 14 naar 15 juli.

inderdaad. Ik heb niet buitengewoon veel met jaarwisselingen. Het jaartal verandert. Verder valt het best wel mee allemaal.

[Lassie]

daarom zitten wij ook weleens met een mooi vuurtje s' avonds en s'nachts voor in de tuin met een glaasje wijn, bier, fris..... Heerlijk.

[Bonny]

Laten we elkaar hier maar vrij in laten.

[Luther]

Laten we elkaar hier maar vrij in laten.

We kunnen hierin niets opleggen, en dat hoeft ook niet, maar vind je dan ook dat ik het gesprek tussen mij en mijn buurman zó eigenlijk niet kan/mag voeren?

En juist daarin moeten we als christen in de wereld staan, maar niet van de wereld zijn. En als mijn buurman dan vraagt: "Zo buurman, doe je niet lekker mee met het nieuwjaarsfeest?"
Dan zou mijn antwoord zijn:
"Ja buurman, dat wel, maar op een heel andere manier dan jij denkt.Die knallen, of dat mooie siervuurwerk, dat is maar even: en dat is 't weg. Zo is het ook met alle glans en glitter van deze wereld: het gaat allemaal voorbij, en jouw leven ook. En dan? Dan wacht mij een heerlijke toekomst bij mijn hemelse Vader. En ik ben hier op aarde om van Hem te getuigen en ik wil niets doen, wat Hem tegenstaat. Ik kan niet mee met het plezier van de wereld, dat voorbijgaat. Mijn Koning vraagt me Hem te volgen en niet mee te doen met dit zogenaamde feest. Maar weet je, dat heerlijke perpectief is voor jou ook nog te verkrijgen. En dan maakt het niet uit wie of wat je bent, al heb je eigenhandig al het vuurwerk van Nederland verknalt, dan toch staat de Schepper van jouw leven te wachten om genadig te zijn, door Zijn Zoon de Heere Jezus Christus.
En weet je, buurman, ik ben een paar uur geleden naar de kerk geweest. Daar hebben we uit Gods Woord, de Bijbel gehoord. Enerzijds hebben we stilgestaan bij de eindigheid van het leven, maar anderzijds hebben we onze God ook hartelijk gedankt voor de trouw en de zorg en de liefde die we het afgelopen jaar hebben gekregen van Hem. En die boodschap heeft me zo geraakt. Dat gun ik jou nou ook. En daardoor heb ik helemaal geen behoefte aan geknal, plat vermaak en siervuurwerk, waardoor Zijn schepping nog meer naar de vernieling gaat."

[priscilla]

Laten we elkaar hier maar vrij in laten.

We kunnen hierin niets opleggen, en dat hoeft ook niet, maar vind je dan ook dat ik het gesprek tussen mij en mijn buurman zó eigenlijk niet kan/mag voeren?

En juist daarin moeten we als christen in de wereld staan, maar niet van de wereld zijn. En als mijn buurman dan vraagt: "Zo buurman, doe je niet lekker mee met het nieuwjaarsfeest?"
Dan zou mijn antwoord zijn:
"Ja buurman, dat wel, maar op een heel andere manier dan jij denkt.Die knallen, of dat mooie siervuurwerk, dat is maar even: en dat is 't weg. Zo is het ook met alle glans en glitter van deze wereld: het gaat allemaal voorbij, en jouw leven ook. En dan? Dan wacht mij een heerlijke toekomst bij mijn hemelse Vader. En ik ben hier op aarde om van Hem te getuigen en ik wil niets doen, wat Hem tegenstaat. Ik kan niet mee met het plezier van de wereld, dat voorbijgaat. Mijn Koning vraagt me Hem te volgen en niet mee te doen met dit zogenaamde feest. Maar weet je, dat heerlijke perpectief is voor jou ook nog te verkrijgen. En dan maakt het niet uit wie of wat je bent, al heb je eigenhandig al het vuurwerk van Nederland verknalt, dan toch staat de Schepper van jouw leven te wachten om genadig te zijn, door Zijn Zoon de Heere Jezus Christus.
En weet je, buurman, ik ben een paar uur geleden naar de kerk geweest. Daar hebben we uit Gods Woord, de Bijbel gehoord. Enerzijds hebben we stilgestaan bij de eindigheid van het leven, maar anderzijds hebben we onze God ook hartelijk gedankt voor de trouw en de zorg en de liefde die we het afgelopen jaar hebben gekregen van Hem. En die boodschap heeft me zo geraakt. Dat gun ik jou nou ook. En daardoor heb ik helemaal geen behoefte aan geknal, plat vermaak en siervuurwerk, waardoor Zijn schepping nog meer naar de vernieling gaat."

Heb je dit gesprek echt gevoerd?

[Luther]

Laten we elkaar hier maar vrij in laten.

We kunnen hierin niets opleggen, en dat hoeft ook niet, maar vind je dan ook dat ik het gesprek tussen mij en mijn buurman zó eigenlijk niet kan/mag voeren?

En juist daarin moeten we als christen in de wereld staan, maar niet van de wereld zijn. En als mijn buurman dan vraagt: "Zo buurman, doe je niet lekker mee met het nieuwjaarsfeest?"
Dan zou mijn antwoord zijn:
"Ja buurman, dat wel, maar op een heel andere manier dan jij denkt.Die knallen, of dat mooie siervuurwerk, dat is maar even: en dat is 't weg. Zo is het ook met alle glans en glitter van deze wereld: het gaat allemaal voorbij, en jouw leven ook. En dan? Dan wacht mij een heerlijke toekomst bij mijn hemelse Vader. En ik ben hier op aarde om van Hem te getuigen en ik wil niets doen, wat Hem tegenstaat. Ik kan niet mee met het plezier van de wereld, dat voorbijgaat. Mijn Koning vraagt me Hem te volgen en niet mee te doen met dit zogenaamde feest. Maar weet je, dat heerlijke perpectief is voor jou ook nog te verkrijgen. En dan maakt het niet uit wie of wat je bent, al heb je eigenhandig al het vuurwerk van Nederland verknalt, dan toch staat de Schepper van jouw leven te wachten om genadig te zijn, door Zijn Zoon de Heere Jezus Christus.
En weet je, buurman, ik ben een paar uur geleden naar de kerk geweest. Daar hebben we uit Gods Woord, de Bijbel gehoord. Enerzijds hebben we stilgestaan bij de eindigheid van het leven, maar anderzijds hebben we onze God ook hartelijk gedankt voor de trouw en de zorg en de liefde die we het afgelopen jaar hebben gekregen van Hem. En die boodschap heeft me zo geraakt. Dat gun ik jou nou ook. En daardoor heb ik helemaal geen behoefte aan geknal, plat vermaak en siervuurwerk, waardoor Zijn schepping nog meer naar de vernieling gaat."

Heb je dit gesprek echt gevoerd?

Een soortgelijk gesprek, alleen dan niet rond vuurwerk, maar rond het EK-voetbal. Maar dat maakt op zich niet uit. Het gaat mij om een inhoudelike reactie.

[Marnix]

Laten we elkaar hier maar vrij in laten.

We kunnen hierin niets opleggen, en dat hoeft ook niet, maar vind je dan ook dat ik het gesprek tussen mij en mijn buurman zó eigenlijk niet kan/mag voeren?

En juist daarin moeten we als christen in de wereld staan, maar niet van de wereld zijn. En als mijn buurman dan vraagt: "Zo buurman, doe je niet lekker mee met het nieuwjaarsfeest?"
Dan zou mijn antwoord zijn:
"Ja buurman, dat wel, maar op een heel andere manier dan jij denkt.Die knallen, of dat mooie siervuurwerk, dat is maar even: en dat is 't weg. Zo is het ook met alle glans en glitter van deze wereld: het gaat allemaal voorbij, en jouw leven ook. En dan? Dan wacht mij een heerlijke toekomst bij mijn hemelse Vader. En ik ben hier op aarde om van Hem te getuigen en ik wil niets doen, wat Hem tegenstaat. Ik kan niet mee met het plezier van de wereld, dat voorbijgaat. Mijn Koning vraagt me Hem te volgen en niet mee te doen met dit zogenaamde feest. Maar weet je, dat heerlijke perpectief is voor jou ook nog te verkrijgen. En dan maakt het niet uit wie of wat je bent, al heb je eigenhandig al het vuurwerk van Nederland verknalt, dan toch staat de Schepper van jouw leven te wachten om genadig te zijn, door Zijn Zoon de Heere Jezus Christus.
En weet je, buurman, ik ben een paar uur geleden naar de kerk geweest. Daar hebben we uit Gods Woord, de Bijbel gehoord. Enerzijds hebben we stilgestaan bij de eindigheid van het leven, maar anderzijds hebben we onze God ook hartelijk gedankt voor de trouw en de zorg en de liefde die we het afgelopen jaar hebben gekregen van Hem. En die boodschap heeft me zo geraakt. Dat gun ik jou nou ook. En daardoor heb ik helemaal geen behoefte aan geknal, plat vermaak en siervuurwerk, waardoor Zijn schepping nog meer naar de vernieling gaat."

Natuurlijk mag je zo'n gesprek voeren! Alleen, dat je zo'n gesprek kan voeren door het niet deelnemen aan het feest, is volgens mij niet een argument voor allen om dus deze lijn te kiezen. Sommigen vieren niet mee en geven daarmee en signaal af en er ontstaat allicht een gesprek daardoor, anderen vieren misschien wel het feest mee maar op zo'n manier dat ze een signaal geven en er misschien ook wel een gesprek door ontstaat. Volgens mij is dat juist de lijn: Alles wat u doet, doe het tot eer van God.

[jvdg]

Alles wat u doet, doe het tot eer van God.

Maar dat probeert Luther toch juist aan zijn buurman duidelijk te maken?

Wat ik hier proef is dat jij argumenten aanvoert om op dit forum omstreden zaken wel te kunnen doen, terwijl Luther juist probeert aan te tonen waarom bepaalde zaken in strijd zijn met Gods Eer en het doel van Zijn Schepping en derhalve niet mee kan doen aan zaken waar jij geen moeite mee hebt.

[Marnix]

Alles wat u doet, doe het tot eer van God.

Maar dat probeert Luther toch juist aan zijn buurman duidelijk te maken?

Wat ik hier proef is dat jij argumenten aanvoert om op dit forum omstreden zaken wel te kunnen doen, terwijl Luther juist probeert aan te tonen waarom bepaalde zaken in strijd zijn met Gods Eer en het doel van Zijn Schepping en derhalve niet mee kan doen aan zaken waar jij geen moeite mee hebt.

Ik probeerde duidelijk te maken dat die lijn niet altijd tot een eenduidige mening hoeft te leiden. De een kan iets nalaten tot eer van God, de ander kan het wel doen, tot eer van God.

Voor de goede orde, we hebben gisteravond na de kerkdienst een gezellige avond gehad met mijn vriendin en nog twee vriendinnen. We hebben met kringgebed de avond afgesloten. Daarna hebben we een glaasje champagne gedronken, vanaf het balkon naar het vuurwerk gekeken, een heel klein beetje gedanst op een muziekje... wat vrij kort was... daarna lekker zitten kletsen met een hapje en een drankje en een muziekje op de achtergrond. Een poosje later kwamen er nog twee vrienden, om een uur of half 3 zijn we nog even naar wijkgenoten die vlakbij wonen gegaan, daar waren nog wat jongeren / vrienden uit wijk / kerk. En dat was ook heel gezellig, daarnaast was er ook ruimte voor goede gesprekken. Het was een fijne avond / nacht met een goede sfeer, goede open gesprekken en ook gewoon veel gezelligheid en daar heb ik Hem voor gedankt.

Als ik daarin tegen het scheppingsdoel ben ingegaan en heb gezondigd laat ik me graag terechtwijzen.

[priscilla]

Laten we elkaar hier maar vrij in laten.

We kunnen hierin niets opleggen, en dat hoeft ook niet, maar vind je dan ook dat ik het gesprek tussen mij en mijn buurman zó eigenlijk niet kan/mag voeren?

En juist daarin moeten we als christen in de wereld staan, maar niet van de wereld zijn. En als mijn buurman dan vraagt: "Zo buurman, doe je niet lekker mee met het nieuwjaarsfeest?"
Dan zou mijn antwoord zijn:
"Ja buurman, dat wel, maar op een heel andere manier dan jij denkt.Die knallen, of dat mooie siervuurwerk, dat is maar even: en dat is 't weg. Zo is het ook met alle glans en glitter van deze wereld: het gaat allemaal voorbij, en jouw leven ook. En dan? Dan wacht mij een heerlijke toekomst bij mijn hemelse Vader. En ik ben hier op aarde om van Hem te getuigen en ik wil niets doen, wat Hem tegenstaat. Ik kan niet mee met het plezier van de wereld, dat voorbijgaat. Mijn Koning vraagt me Hem te volgen en niet mee te doen met dit zogenaamde feest. Maar weet je, dat heerlijke perpectief is voor jou ook nog te verkrijgen. En dan maakt het niet uit wie of wat je bent, al heb je eigenhandig al het vuurwerk van Nederland verknalt, dan toch staat de Schepper van jouw leven te wachten om genadig te zijn, door Zijn Zoon de Heere Jezus Christus.
En weet je, buurman, ik ben een paar uur geleden naar de kerk geweest. Daar hebben we uit Gods Woord, de Bijbel gehoord. Enerzijds hebben we stilgestaan bij de eindigheid van het leven, maar anderzijds hebben we onze God ook hartelijk gedankt voor de trouw en de zorg en de liefde die we het afgelopen jaar hebben gekregen van Hem. En die boodschap heeft me zo geraakt. Dat gun ik jou nou ook. En daardoor heb ik helemaal geen behoefte aan geknal, plat vermaak en siervuurwerk, waardoor Zijn schepping nog meer naar de vernieling gaat."

Heb je dit gesprek echt gevoerd?

Een soortgelijk gesprek, alleen dan niet rond vuurwerk, maar rond het EK-voetbal. Maar dat maakt op zich niet uit. Het gaat mij om een inhoudelike reactie.

Nou, niet uit maken. Als ik bovenstaand gesprek voer met m'n niet christelijke buurman, dan zou hij me toch wat vreemd aankijken. Ik denk dat hij al moeite heeft om de christelijke taal daarin te begrijpen.

[priscilla]

Alles wat u doet, doe het tot eer van God.

Maar dat probeert Luther toch juist aan zijn buurman duidelijk te maken?

Wat ik hier proef is dat jij argumenten aanvoert om op dit forum omstreden zaken wel te kunnen doen, terwijl Luther juist probeert aan te tonen waarom bepaalde zaken in strijd zijn met Gods Eer en het doel van Zijn Schepping en derhalve niet mee kan doen aan zaken waar jij geen moeite mee hebt.

Ik probeerde duidelijk te maken dat die lijn niet altijd tot een eenduidige mening hoeft te leiden. De een kan iets nalaten tot eer van God, de ander kan het wel doen, tot eer van God.

Voor de goede orde, we hebben gisteravond na de kerkdienst een gezellige avond gehad met mijn vriendin en nog twee vriendinnen. We hebben met kringgebed de avond afgesloten. Daarna hebben we een glaasje champagne gedronken, vanaf het balkon naar het vuurwerk gekeken, een heel klein beetje gedanst op een muziekje... wat vrij kort was... daarna lekker zitten kletsen met een hapje en een drankje en een muziekje op de achtergrond. Een poosje later kwamen er nog twee vrienden, om een uur of half 3 zijn we nog even naar wijkgenoten die vlakbij wonen gegaan, daar waren nog wat jongeren / vrienden uit wijk / kerk. En dat was ook heel gezellig, daarnaast was er ook ruimte voor goede gesprekken. Het was een fijne avond / nacht met een goede sfeer, goede open gesprekken en ook gewoon veel gezelligheid en daar heb ik Hem voor gedankt.

Als ik daarin tegen het scheppingsdoel ben ingegaan en heb gezondigd laat ik me graag terechtwijzen.

Niet iedereen denkt over bepaalde dingen hetzelfde. De eer van God zoeken is voor ieder persoonlijk. Wij hebben weleens tot diep in de nacht van zaterdag op zondag met onze niet- chr. buren buiten zitten praten. En echt, ik ben voor zondagsrust, maar in zo'n geval voel je aan dat andere dingen belangrijker zijn. Zo kun je met oud en nieuw ook vuurwerk afsteken en een praatje maken/glaasje drinken met de buren om dan later een opening te hebben voor een goed gesprek. Maar zulke dingen zijn persoonlijk.