Smartphone: welke leeftijd?

[Wandelende]

Je moet, zeker als jongen, sterk in je schoenen staan als er op de groepsapp van een refoklas porno wordt verstuurd... En dat gebeurt dus.

Zeker!
En dat vraagt o.a. om opvoeding in gebed. En m.i. niet door verbod.
De God van het verleden is ook de God van het heden en van de toekomst. De jonge Manasse viel ook voor de zonden in de gruwelijkste vormen. David, de gerespecteerde man Gods, viel voor de schoonheid van zijn buurvrouw én ging vreemd.
Draag kinderen en jongeren een warm hart toe echt boven alles uit een oprecht gebed in verwachtend geloof op de rijke beloften en pleitgronden van de Heilige Doop.
Die God wordt niet door een smartphone, een groepsapp, internet, o.i.d. tegengehouden. Nu niet, nooit niet.

En ze zijn er hoor; jongeren die bidden en hun vragen voor Hem leggen. En niet zomaar één. Dat haalt zorgen niet weg, alleen haalt ook de hoop niet weg.

[eilander]

Je moet, zeker als jongen, sterk in je schoenen staan als er op de groepsapp van een refoklas porno wordt verstuurd... En dat gebeurt dus.

Zeker!
En dat vraagt o.a. om opvoeding in gebed. En m.i. niet door verbod.
De God van het verleden is ook de God van het heden en van de toekomst. De jonge Manasse viel ook voor de zonden in de gruwelijkste vormen. David, de gerespecteerde man Gods, viel voor de schoonheid van zijn buurvrouw én ging vreemd.
Draag kinderen en jongeren een warm hart toe echt boven alles uit een oprecht gebed in verwachtend geloof op de rijke beloften en pleitgronden van de Heilige Doop.
Die God wordt niet door een smartphone, een groepsapp, internet, o.i.d. tegengehouden. Nu niet, nooit niet.

En ze zijn er hoor; jongeren die bidden en hun vragen voor Hem leggen. En niet zomaar één. Dat haalt zorgen niet weg, alleen haalt ook de hoop niet weg.

O zeker, daar ben ik het mee eens. Ik teken erbij aan dat ik niet zo sterk tegen een verbod ben. Maar in elk geval is een verbod niet dé oplossing.

[samanthi]

Ik kreeg er eentje aangeboden op mijn 65e verjaardag. Ik zou zeggen, als het echt nodig is: dat is vroeg genoeg.

Als je het de periode daarvoor zonder smartphone hebt gered, waarom dan wel nodig na je 65e? Doe het dan helemaal zonder, nu lijkt het alsof die periode staat voor het wijzende vingertje...

Was dit niet meer met een knipoog bedoeld?

[Sheba]

Je moet, zeker als jongen, sterk in je schoenen staan als er op de groepsapp van een refoklas porno wordt verstuurd... En dat gebeurt dus.

Zeker!
En dat vraagt o.a. om opvoeding in gebed. En m.i. niet door verbod.
De God van het verleden is ook de God van het heden en van de toekomst. De jonge Manasse viel ook voor de zonden in de gruwelijkste vormen. David, de gerespecteerde man Gods, viel voor de schoonheid van zijn buurvrouw én ging vreemd.
Draag kinderen en jongeren een warm hart toe echt boven alles uit een oprecht gebed in verwachtend geloof op de rijke beloften en pleitgronden van de Heilige Doop.
Die God wordt niet door een smartphone, een groepsapp, internet, o.i.d. tegengehouden. Nu niet, nooit niet.

En ze zijn er hoor; jongeren die bidden en hun vragen voor Hem leggen. En niet zomaar één. Dat haalt zorgen niet weg, alleen haalt ook de hoop niet weg.

O zeker, daar ben ik het mee eens. Ik teken erbij aan dat ik niet zo sterk tegen een verbod ben. Maar in elk geval is een verbod niet dé oplossing.

Het vervelende is dat alles duizend keer indringender is dan in mijn tijd. Ja er waren jongens met vieze blaadjes. Of verzin maar wat anders... Maar je moest echt tot dat groepje horen om het te zien. Ja er werd rot muziek geluisterd in bepaalde auto's als je met Jv op stap ging. Maar je kon je er afzijdig van houden. Nu komt alles ongevraagd voorbij. En omdat je status afhangt van de hoeveelheid likes of wat dan ook. Is het veel gemakkelijker om erin mee te gaan. Het is een andere wereld. Zondag en op cat zitten ze braaf te luisteren.
Tien minuten later worden ze overspoeld met allerlei vuiligheid. En doe je niet mee, laat je niets horen? Dan besta je niet. Er zijn maar weinig pubers tegen bestand. Vroeger hoorde je dan nog ergens bij. Ja ook ik heb de neiging dat ding het raam uit te zwiepen. Maar besef ook dat het niet de oplossing is. Ja gebed is meer dan noodzakelijk. Maar ook op de scholen zal er het een en ander moeten gebeuren. Welk signaal krijgen de jongeren van de docenten? Staan die op een lijn en dragen ze het ook uit? Er zijn docenten, meer dan een enkeling, die zekf voir de klas hun smarthphone gebruiken. Terwijl de kinderen dat terecht niet mogen. Hoe verwarrend allemaal. Stoppen met net doen of die enkeling niet tegen de groepsdruk kan. Maar inzien dat het vaak heel vaak veel breder ligt. Niet ervan uitgaan dat ouders meekijken. Mijn ervaring is dat de meesten het niet doen, anders ben je die strenge ouder. En stoppen met denken dat je alles kunt zien.. je hebt er bij wijze van spreken een dagtaak aan. De kurk lijkt van de fles te zijn. En ouders knijpen te vaak een oogje dicht om de lieve vrede. Wel eens gezien hoeveel jongeren op refoscholen lid zijn van Netflix ? En echt niet uit de lichte kerken om zomaar te zeggen.

[Mara]

Wel eens gezien hoeveel jongeren op refoscholen lid zijn van Netflix ? En echt niet uit de lichte kerken om zomaar te zeggen.

Niet alleen jongeren. In de vriendengroep van mijn oudste zoon - ouders met jonge kinderen - hebben de meeste een abonnement.
Op de laptop wordt vaker tv gekeken dan op een tv scherm.

Het aantal televisie-aansluitingen in Nederland is afgelopen kwartaal gedaald met 0,2 procent. Er zijn nu minder dan 7,4 miljoen aansluitingen. Het is al het negende kwartaal op rij dat het aantal tv-aansluitingen daalt, meldt marktonderzoeker Telecompaper vandaag.
De komende jaren neemt het aantal mensen met een tv-aansluiting verder af, verwacht Telecompaper. Tot 2021 gaat dat met 1,1 procent per jaar. Meer mensen zullen via internet naar tv en video kijken en geen aansluiting meer nemen.
BRON
De kerkregels w.b. bezit van een tv zouden dan aangepast moeten worden (?)

Ja er werd rot muziek geluisterd in bepaalde auto's als je met Jv op stap ging. Maar je kon je er afzijdig van houden. Nu komt alles ongevraagd voorbij.

In de puberteit hield je je in de regel niet graag afzijdig, want dan werd je uitgelachen of gepest.

[Wandelende]

Het vervelende is dat alles duizend keer indringender is dan in mijn tijd. Ja er waren jongens met vieze blaadjes. Of verzin maar wat anders... Maar je moest echt tot dat groepje horen om het te zien. Ja er werd rot muziek geluisterd in bepaalde auto's als je met Jv op stap ging. Maar je kon je er afzijdig van houden. Nu komt alles ongevraagd voorbij. En omdat je status afhangt van de hoeveelheid likes of wat dan ook. Is het veel gemakkelijker om erin mee te gaan. Het is een andere wereld. Zondag en op cat zitten ze braaf te luisteren.
Tien minuten later worden ze overspoeld met allerlei vuiligheid. En doe je niet mee, laat je niets horen? Dan besta je niet. Er zijn maar weinig pubers tegen bestand. Vroeger hoorde je dan nog ergens bij. Ja ook ik heb de neiging dat ding het raam uit te zwiepen. Maar besef ook dat het niet de oplossing is. Ja gebed is meer dan noodzakelijk. Maar ook op de scholen zal er het een en ander moeten gebeuren. Welk signaal krijgen de jongeren van de docenten? Staan die op een lijn en dragen ze het ook uit? Er zijn docenten, meer dan een enkeling, die zekf voir de klas hun smarthphone gebruiken. Terwijl de kinderen dat terecht niet mogen. Hoe verwarrend allemaal. Stoppen met net doen of die enkeling niet tegen de groepsdruk kan. Maar inzien dat het vaak heel vaak veel breder ligt. Niet ervan uitgaan dat ouders meekijken. Mijn ervaring is dat de meesten het niet doen, anders ben je die strenge ouder. En stoppen met denken dat je alles kunt zien.. je hebt er bij wijze van spreken een dagtaak aan. De kurk lijkt van de fles te zijn. En ouders knijpen te vaak een oogje dicht om de lieve vrede. Wel eens gezien hoeveel jongeren op refoscholen lid zijn van Netflix ? En echt niet uit de lichte kerken om zomaar te zeggen.

In een groot deel van je verhaal kan ik zeker meegaan. Denk je dat ik mijn ogen sluit voor de werkelijkheid?
Je geeft terecht aan dat gezagsdragers hierin ook een grote verantwoordelijkheid hebben. Dáár ligt de kern.
Het is bijna dagelijks dat ik word geconfronteerd met de oprechtheid onder jongeren. Ja, ook degenen die vatbaar zijn voor de 'likes'. Ja, ook degenen die naar Netflix kijken. Ja, ook degenen die naar porno kijken.
Natuurlijk heb je gelijk dat het indringender is geworden, vooral op de momenten dat men alleen is. En juist dat alleen zijn is zoveel meer geworden. Zie mijn eerdere posting, het individualisme en materialisme van de generatie tussen 1945-1980 heeft o.a. zijn weerslag op de jongeren van nu.
Het is nog altijd dat jongeren opgroeien in een wereld van voorbeelden. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat ouders maar liefst 47% invloed hebben op de vorming van hun kinderen. Wanneer we daar de overige gezinsleden en nabije familieleden bij optellen ligt dit percentage ver over de helft. Dat betekent dat er een sleutelrol thuis ligt. Nee, daar is niet alles op te lossen.

De vrucht onder de huidige jonge generatie is er! En soms komt dat pas jaren later openbaar. Ik ben zeker geen "alles-komt-goed-profeet", maar het pessimistische denken omtrent deze thema's doen de Heere, de Oppermajesteit, zoveel tekort.
Spreek met jongeren, geef je eigen hart voor hen, stel je voor hen open... (dan heb ik het niet alleen over eigen kinderen)... je zult rijkelijk beloond worden met een kijkje in hun binnenste. En dat laat mij als volwassene nog weleens beschaamd staan waarover zij wél nadenken en ik klakkeloos overheen leef.

[Sheba]

Het vervelende is dat alles duizend keer indringender is dan in mijn tijd. Ja er waren jongens met vieze blaadjes. Of verzin maar wat anders... Maar je moest echt tot dat groepje horen om het te zien. Ja er werd rot muziek geluisterd in bepaalde auto's als je met Jv op stap ging. Maar je kon je er afzijdig van houden. Nu komt alles ongevraagd voorbij. En omdat je status afhangt van de hoeveelheid likes of wat dan ook. Is het veel gemakkelijker om erin mee te gaan. Het is een andere wereld. Zondag en op cat zitten ze braaf te luisteren.
Tien minuten later worden ze overspoeld met allerlei vuiligheid. En doe je niet mee, laat je niets horen? Dan besta je niet. Er zijn maar weinig pubers tegen bestand. Vroeger hoorde je dan nog ergens bij. Ja ook ik heb de neiging dat ding het raam uit te zwiepen. Maar besef ook dat het niet de oplossing is. Ja gebed is meer dan noodzakelijk. Maar ook op de scholen zal er het een en ander moeten gebeuren. Welk signaal krijgen de jongeren van de docenten? Staan die op een lijn en dragen ze het ook uit? Er zijn docenten, meer dan een enkeling, die zekf voir de klas hun smarthphone gebruiken. Terwijl de kinderen dat terecht niet mogen. Hoe verwarrend allemaal. Stoppen met net doen of die enkeling niet tegen de groepsdruk kan. Maar inzien dat het vaak heel vaak veel breder ligt. Niet ervan uitgaan dat ouders meekijken. Mijn ervaring is dat de meesten het niet doen, anders ben je die strenge ouder. En stoppen met denken dat je alles kunt zien.. je hebt er bij wijze van spreken een dagtaak aan. De kurk lijkt van de fles te zijn. En ouders knijpen te vaak een oogje dicht om de lieve vrede. Wel eens gezien hoeveel jongeren op refoscholen lid zijn van Netflix ? En echt niet uit de lichte kerken om zomaar te zeggen.

In een groot deel van je verhaal kan ik zeker meegaan. Denk je dat ik mijn ogen sluit voor de werkelijkheid?
Je geeft terecht aan dat gezagsdragers hierin ook een grote verantwoordelijkheid hebben. Dáár ligt de kern.
Het is bijna dagelijks dat ik word geconfronteerd met de oprechtheid onder jongeren. Ja, ook degenen die vatbaar zijn voor de 'likes'. Ja, ook degenen die naar Netflix kijken. Ja, ook degenen die naar porno kijken.
Natuurlijk heb je gelijk dat het indringender is geworden, vooral op de momenten dat men alleen is. En juist dat alleen zijn is zoveel meer geworden. Zie mijn eerdere posting, het individualisme en materialisme van de generatie tussen 1945-1980 heeft o.a. zijn weerslag op de jongeren van nu.
Het is nog altijd dat jongeren opgroeien in een wereld van voorbeelden. Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat ouders maar liefst 47% invloed hebben op de vorming van hun kinderen. Wanneer we daar de overige gezinsleden en nabije familieleden bij optellen ligt dit percentage ver over de helft. Dat betekent dat er een sleutelrol thuis ligt. Nee, daar is niet alles op te lossen.

De vrucht onder de huidige jonge generatie is er! En soms komt dat pas jaren later openbaar. Ik ben zeker geen "alles-komt-goed-profeet", maar het pessimistische denken omtrent deze thema's doen de Heere, de Oppermajesteit, zoveel tekort.
Spreek met jongeren, geef je eigen hart voor hen, stel je voor hen open... (dan heb ik het niet alleen over eigen kinderen)... je zult rijkelijk beloond worden met een kijkje in hun binnenste. En dat laat mij als volwassene nog weleens beschaamd staan waarover zij wél nadenken en ik klakkeloos overheen leef.

Ik begrijp je. Maar de praktijk is dat wij wel degelijk zien dat die jongeren in twee werelden leven. Jongeren lijken heel wat te kunnen vertellen. Maar tegelijkertijd laten ze in de praktijk heel tegenstrijdig gedrag zien. Ze weten heel goed dat porno niet mag. Of ze weten hierop een "sociaal" wenselijk antwoord te geven. Maar ondertussen... Ik weet ook de verhalen van goede gesprekken die er nog zijn. Maar heb soms het idee dat het wel heel rooskleurig wordt voorgesteld. Ze zullen er zijn, zeker. Maar overvloedig?

Daarnaast is er naast de groep waarmee gesproken wordt een veel grotere groep die onzichtbaar blijft. Die komen niet met jou en mij praten.

En ook ik vind dat een grote en grootste verantwoording thuis ligt. Maar wat mij nu juist zorgen baart is dat het lijkt of de grootste groep ouders nog steeds niet hun verantwoording daadwerkelijk nemen. Ook hierin weten we het allemaal zo mooi te verwoorden. Maar de praktijk is zoveel weerbarstiger. Zie wat ik eerder vertelde over het meekijken en ogen dichtknijpen om de lieve vrede...

En ja dan zijn ook de voorbeelden niet meer zo positief. Zij zien docenten voor de klas die niet tijdens werktijd/schooltijd zonder smarthphone kunnen.
Zij zien ouders die precies hetzelfde dien.
De jongsten zien nu de papa's van vriendinnetjes uit refogezinnen net zo hart lachen om youtube filmpjes met zgn grappige mensen waar muziek gedraaid wordt wat niet past bij een christelijke levensstijl.
Zij zien jongvolwassenen ook zo leven.
M.a.w. De voorbeelden zijn niet zo positief. Ook niet binnen het refowereldje.

En ik kan je uit ervaring vertellen dat ondanks dat je hen er als ouders bewust in voorleeft, zij gewoon keihard met een andere werkelijkheid worden geconfronteerd op de Refoschool, binnen de kerk (jeugd) en vrienden. En ze gaan er gewoon in mee. Doen ze het niet stiekum dan wel openlijk.
Ondanks dat we dachten ze gied te hebben bewapend..

En ja, ik ben toch wel pessimistischer. Als ik mijn eigen jeugd voor ogen haal. Dan voelde je nog aan dat bepaalde dingen niet konden. En als er gespot werd met het christelijk geloof, was dat meestal nog een brug te ver .nu zijn er jongeren die smakelijk lachen om iemand als Lubach. Jongeren due tegelijkertijd zo open en zo serieus zijn. Toen waren we toch gevoeliger voor de normen en waarden die vanuit de Schrift werden gesteld. En was er toch meer ( uiteraard toen ook al minder) ontzag voor het Woord. Nu lijkt het maar al te vaak dat wat ik denk en wat ik voel de norm is. De kinderen leren al jong eigen meningen te vormen. Ze moeten overal een mening over hebben. Terwijl ze dat eigenlijk nog niet kunnen. En nu zie ik een generatie die meer en meer lijkt te zeggen mijn mening, mijn gevoel is de norm.
De geest van veel kinderen en jeugd is al zo gehersenspoeld met wat ik fijn vindt, lekker feesten, uit je dak gaan, sexuele ongebondenheid, dat velen niet meer lijken aan te voelen dat het haaks staat op het Woord van God. Natuurlijk niet bij allemaal. Maar bij velen wel.
En ik denk dat dat echt desastreus is. Een soort herhaling van de val van het .Romeinse rijk zeg maar.

[Sheba]

Wel eens gezien hoeveel jongeren op refoscholen lid zijn van Netflix ? En echt niet uit de lichte kerken om zomaar te zeggen.

Niet alleen jongeren. In de vriendengroep van mijn oudste zoon - ouders met jonge kinderen - hebben de meeste een abonnement.
Op de laptop wordt vaker tv gekeken dan op een tv scherm.

Het aantal televisie-aansluitingen in Nederland is afgelopen kwartaal gedaald met 0,2 procent. Er zijn nu minder dan 7,4 miljoen aansluitingen. Het is al het negende kwartaal op rij dat het aantal tv-aansluitingen daalt, meldt marktonderzoeker Telecompaper vandaag.
De komende jaren neemt het aantal mensen met een tv-aansluiting verder af, verwacht Telecompaper. Tot 2021 gaat dat met 1,1 procent per jaar. Meer mensen zullen via internet naar tv en video kijken en geen aansluiting meer nemen.
BRON
De kerkregels w.b. bezit van een tv zouden dan aangepast moeten worden (?)

Ja er werd rot muziek geluisterd in bepaalde auto's als je met Jv op stap ging. Maar je kon je er afzijdig van houden. Nu komt alles ongevraagd voorbij.

In de puberteit hield je je in de regel niet graag afzijdig, want dan werd je uitgelachen of gepest.

Laatste is niet helemaal waar. Het was toen gemakkelijker je afzijdig te houden. Omdat een grotere groep leeftijdgenoten hier ook niet in mee ging.
Je was geen buitenbeentje als je geen pornoblaadjes of filmpjes bekeek. Je was geen buitenbeentje binnen de refowereld als je geen tv filmpjes keek. Je was geen buitenbeentje als je niet naar popmuziek luisterde. Die werelden waren behoorlijk gescheiden. Als je niet tot een bepaalde groep hoorde, wist je maar half wat er werkelijk speelde. Nu weten ze alles.

[Mara]

Laatste is niet helemaal waar. Het was toen gemakkelijker je afzijdig te houden. Omdat een grotere groep leeftijdgenoten hier ook niet in mee ging.
Je was geen buitenbeentje als je geen pornoblaadjes of filmpjes bekeek. Je was geen buitenbeentje binnen de refowereld als je geen tv filmpjes keek. Je was geen buitenbeentje als je niet naar popmuziek luisterde. Die werelden waren behoorlijk gescheiden. Als je niet tot een bepaalde groep hoorde, wist je maar half wat er werkelijk speelde. Nu weten ze alles.

Sheba, thuis was refowereld, maar in de kerk en op school niet.
Ik zat op een gereformeerde lagere school.
En onze kerk was toen nog behoorlijk "rechts". Maar de jeugd moest toen ook al in toom gehouden worden en verkende de grenzen. Ik ben opgegroeid in de jaren 60, dan weet je het wel. De popmuziek kwam toen op, net als de televisie in veel huiskamers. Mijn broers kochten stiekem singeltjes van The Beatles.
Voor mij, als kind, was het een spannende wereld en ik mocht er niet aan meedoen.
Ik heb songteksten meegezongen, waarvan ik toen de betekenis niet kende, later wel.
Ik moest met een veerboot naar de middelbare school en op die boot werd hasj met elkaar verdeeld.
Hoezo beschermd? Echt niet! En kon ik een bepaald liedje niet meezingen? Werd ik uitgelachen. Andere meiden mochten naar de bios, ik niet. Maar ik hoorde wel de verhalen waar de film over ging.
Ik heb wel eens het gevoel dat je geneigd bent met een gekleurde bril naar het verleden te kijken, ik net zo goed hoor!
Maar het was niet allemaal beter, en veiliger, maar anders Sheba!

[Wandelende]

Ik begrijp je. Maar de praktijk is dat wij wel degelijk zien dat die jongeren in twee werelden leven. Jongeren lijken heel wat te kunnen vertellen. Maar tegelijkertijd laten ze in de praktijk heel tegenstrijdig gedrag zien. Ze weten heel gied dat porno niet mag. Of ze weten hierop een "sociaal" wenselijk antwoord te geven. Maar ondertussen.

Daarnaast is er naast de groep waarmee gesproken wordt een veel grotere groep die onzichtbaar blijft. Die komen niet met jou en mij praten.

Natuurlijk wordt er geleefd in twee werelden. Helemaal waar!
Dat was in mijn tijd net zo goed. Sterker nog, dat doen we van nature allemaal. Eens heb ik ds. Moerkerken horen zeggen in zijn preek: "...voor het huisbezoek nog even snel de bezem door de woonkamer en de deuren van de rommelkamers dicht. Onze buitenkant willen we mooier maken dan het is."
En dat geldt voor de jeugd net zo goed! In de Bijbelse tijd, vroeger, nu en tot aan de laatste dag toe. Daarover denken we, hoop ik, niet anders.

Je hebt het over de grote onzichtbare groep. Gelukkig maar dat er een hele groep onzichtbaar voor mij is. Het zou niet goed zijn als ieder mens zichtbaar is voor elke volwassene. Ik heb het over de groep die ik wel zie. En dat zijn niet alleen maar de jongeren die thuis toch al alles vertellen. De voor mij onzichtbare groep zullen daarom hopelijk aansluiting en een horend oor vinden bij andere volwassenen.
Wederom een taak voor de volwassenen om open te staan en dat betekent in de eerste plaats: geef je zelf!

En ook ik vind dat een grote verantwoording thuis ligt. Maar wat mij nu juist zorgen baart is dat het lijkt of de grootste groep ouders nog steeds niet hun verantwoording daadwerkelijk nemen. Ook hierin weten we het allemaal zo mooi te verwoorden. Maar de praktijk is zoveel weerbarstiger.

En ja dan zijn ook de voorbeelden niet meer zo positief. Zij zien docenten voor de klas die niet tijdens werktijd/schooltijd zonder smarthphone kunnen.
Zij zien ouders die precies hetzelfde dien.
De jongsten zien nu de papa's van vriendinnetjes uit refogezinnen net zo hart lachen om youtube filmpjes met zgn grappige mensen waar muziek gedraaid wordt wat niet past bij een christelijke levensstijl.
Zij zien jongvolwassenen ook zo leven.
M.a.w. De voorbeelden zijn niet zo positief.

Dat is nu steeds de kern van mijn punt. De opvoeding is aan hevige erosie blootgesteld. De generatie 1945-1980 heeft teveel van hun welvaart kunnen genieten, waardoor het individualisme de kop op kon steken en er veel meer materialistisch gedacht kon worden. De generaties daarna hebben het begrip 'opvoeden' op een andere manier mee gekregen en zullen dit dus ook op een andere manier doorgeven.
Daarover heb ik zeker mijn zorgen. Die zorgen wil ik echter niet reflecteren op de jeugd alsof zij de kern zijn van het probleem. Sterker nog, ik denk dat er bij de ouders van de laatste generatie voorzichtig een kentering zichtbaar is.

En ik kan je uit ervaring vertellen dat ondanks dat je hen er als ouders bewust in voorleeft, zij gewoon keihard met een andere werkelijkheid worden geconfronteerd op de Refoschool, binnen de kerk (jeugd) en vrienden. En ze gaan er gewoon in mee. Doen ze het niet stiekum dan wel openlijk.

Tijd om het begrip en de inhoud van de "Refoschool" diepgaand te herfunderen?
Tijd om "onze kerk" op die punten eens stevig te bespreken?

Jongeren zijn leerbaar! Kinderen zijn afhankelijk. De jeugd staat er voor open. Dat vraagt om onderwijzers in de kerk, thuis en op school.

En ik kan je uit eigen ervaring zeggen dat als jij de jeugd bewust voorleeft, in oprechtheid en in eerlijkheid, dat hoe dan ook bij hen zal landen. De vrucht blijkt pas later of wordt misschien wel nooit zichtbaar. Toch is hun geweten daar, de Heilige Geest waakt daarover. Mijn ouders hebben mij altijd op die manier voorgeleefd. En daar ben ik ze tot op de dag van vandaag dankbaar voor. En dat was ik niet hoor toen ik 12-18 was. Ik deed dingen die zij niet wisten. En gelukkig heb ik daarvan veel achter mij kunnen laten, hoewel ook voor mij geldt dat het vlees zwak is. De fouten uit het verleden, mag ik nu soms juist inzetten als waarschuwing voor jongeren die net zo goed fouten (gaan) maken.

En ja, ik ben toch wel pessimistischer. Als ik mijn eigen jeugd voor ogen haal. Dan voelde je nog aan dat bepaalde dingen niet konden. Waren we toch gevoeliger voor de normen en waarden die vanuit de Schrift werden gesteld. En was er toch meer ( uiteraard toen ook al minder) ontzag voor het Woord. Nu lijkt het maar al te vaak dat wat ik denk en wat ik voel de norm is. De kinderen leren al jong eigen meningen te vormen. Ze moeten overal een mening over hebben. Terwijl ze dat eigenlijk nog niet kunnen. En nu zie ik een generatie die meer en meer lijkt te zeggen mijn mening, mijn gevoel is de norm.

Vroeger was alles beter. ZUCHT. Ik snap waarom de jeugd dan gaat afdwalen. Dat is geen verwijt naar jou, oprecht niet. Want je zal het in alle eerlijkheid bedoelen. Maar dit is wel mijn grootste bezwaar tegen het pessimisme over de jeugd.
Er zijn zoveel beloften die op Bijbelse gronden gezegd kunnen worden. Juist (!) over jongeren en kinderen.

De geest van veel kinderen en jeugd is al zo gehersenspoeld met wat ik fijn vindt, lekker feesten, uit je dak gaan, sexuele ongebondenheid, dat velen niet meer lijken aan te voelen dat het haaks staat op het Woord van God. Natuurlijk niet bij allemaal. Maar bij velen wel. En ik denk dat dat echt desastreus is. Een soort herhaling van de val van het Romeinse rijk zeg maar.

Ik denk dat wij hier redelijk op één lijn zitten. Ik trek het alleen wel breder "onze geest is zo gehersenspoeld", de satan zit namelijk niet stil. De ganse hellemacht is op de been, dat wordt niet voor niets weleens gezegd. En dat is werkelijkheid. Het Bijbelboek Openbaringen zegt daar voldoende over. In dat opzicht heeft optimisme weinig grond om op te staan. Maar in Hem, in Hem alleen is de grond van optimisme. Alleen in en door Christus kan de gehersenspoelde geest vergeving vinden. En dat doet Hij hoor, reken maar! Onder baby's, onder kinderen, onder jongeren, onder adolescenten, onder volwassenen, onder jonge ouders, onder de middelbare leeftijd, onder de ouderen, onder de bejaarden. Wel of geen val van het grote Babylon dat wij aan het bouwen zijn, altijd blijft gelden: "De Heere regeert de hoogste Majesteit."

[helma]

Ik herken helemaal wat Sheba zegt. Vergeleken met onze jongeren nu ben ik erg beschermd opgegroeid (Mara, misschien omdat wij midden op de Biblebelt woonden?). Ik zeg wel eens tegen mijn kinderen dat ik blij ben dat ik niet in deze tijd jong ben. Dan kijken ze me glazig aan; ze denken dat ze het heel wat beter hebben dan vroeger. Maar de tijd waarin zij opgroeien is zoveel moeilijker! De wereld in je hart en in je broekzak...(of rok...). De verleidingen zijn zo dichtbij. De duivel heeft zoveel toegangspoorten die zo aantrekkelijk lijken te zijn. Ze zijn werkelijk 'ieder ogenblik in gevaar'; geestelijk en lichamelijk.
Aan de andere kant is de jeugd ook wel veel opener dan vroeger; en dat vind ik wel weer heel mooi. Veel jongeren zijn heel open over geloofszaken; daarin stond ik vroeger op school bijna alleen. Ik had een vriend uit een andere klas waarmee ik sprak over het geloof en nog een vriendin die een jaar jonger was dan ik. In de klas voelde ik me best eenzaam. Dan zie je nu toch wel meer jongeren die serieuze geloofsvragen durven te uiten. Maar inderdaad, dat schakelen van de ene wereld naar de andere kom je ook veel tegen. Veel grenzen zijn vervaagd.

[Mara]

Ik zeg wel eens tegen mijn kinderen dat ik blij ben dat ik niet in deze tijd jong ben. Dan kijken ze me glazig aan; ze denken dat ze het heel wat beter hebben dan vroeger. Maar de tijd waarin zij opgroeien is zoveel moeilijker! De wereld in je hart en in je broekzak...(of rok...).

Weet je dat mijn kinderen en hun vrienden - twintigers - nu al een soort generatiekloofje ervaren met de middelbare scholieren?
Ik moest er om lachen, toen ze dat zo zeiden.
"Wat moet ik dan ervaren, een enorme kloof".
Een vriend van mijn zoon geeft nu les op een middelbare school. Hij zei, ik kan me niet indenken dat het voor mij amper 10/12 jaar geleden is dat ik zelf in die bankjes zat. Zo opgeschoven vond hij het.
De dingen waar die kinderen over praten, wat ze doen.
Ik las dit weekend ergens in een opinie-artikel, dat kinderen ook al heel jong een mening moeten gaan vormen. En die ook moeten kunnen formuleren.
Het lijkt er wel op dat pubers geen kind meer mogen zijn, terwijl ze dat nog wel zijn!
Een 14 jarige overziet nog geen gevolgen van zijn daden en zeker niet op de lange termijn.
Hij leeft in het nu.
Dus een half bloot fotootje even doorsturen naar een vriendje, lachuh, pas later komt het besef: wat heb ik gedaan??? En wat zijn de gevolgen ernstig en langdurig.

Veel jongeren zijn heel open over geloofszaken; daarin stond ik vroeger op school bijna alleen.

Sterker nog, het werd helemaal niet aangemoedigd. Je was maar een snotneus en luisteren was beter voor je dan praten.
Mijn eerste inleiding op de jv was zweten, want toen moest ik persoonlijk worden.
Waarom ik dat onderwerp had gekozen en mijn eigen mening moest ik verdedigen.

Maar inderdaad, dat schakelen van de ene wereld naar de andere kom je ook veel tegen.

Daar was ik heel bedreven in geworden.
Eigenlijk ben je dan nooit helemaal jezelf. Je speelt een rol, thuis het gehoorzame refomeisje en daarbuiten een hippe meid die mee wil doen.

[merel]

Is het dan niet juist zaak om ze erin te begeleiden? Natuurlijk kan je ze een paar jaar afsluiten, maar op een gegeven moment echt niet meer. En dan? Gaan ze op kamers en moeten ze zelf keuzes maken en dan zijn de keuzes ineens te over.

Wij hebben ook Netflix, maar kijken zeker niet alles. Ook de kinderen moeten overleggen welkefilmpjes ze graag willen zien en dan ga ik/gaan wij het gesprek er ook over aan waarom ze bepaalde films wel/niet mogen kijken. En ik merk nu al bij welk kind de aantrekkingskracht op bepaalde films groter is dan het andere kind. Dat betekent om daar meer het gesprek over aan te gaan en duidelijk te maken waarom het niet mag. Zo doen wij dat ook met spelletjes op de tablet en straks met de smartphone.

Een tijdje terug hoorde ik dl (7) al tegen een verkeede paashaas op straat zeggen dat zij niet wilde dat er een foto van haar werd gemaakt, omdat het dan op bewerkt kon worden en op internet geplaatst werd. En zij zei waarschuwend dat het nooooooit meer van internet gehaald kon worden. Dus hopelijk heeft onze input op dit onderwerp al effect.

[Mara]

Is het dan niet juist zaak om ze erin te begeleiden? Natuurlijk kan je ze een paar jaar afsluiten, maar op een gegeven moment echt niet meer. En dan? Gaan ze op kamers en moeten ze zelf keuzes maken en dan zijn de keuzes ineens te over.

Zeker waar. En weet je wat het ook is, toen ik jong was hadden alleen buitenkerkelijke mensen een tv en een enkele vooruitstrevende protestant.
Vanaf de kansels werd gewaarschuwd voor de tv (daarmee haalde je de wereld in huis) en de bios. (plaats van het verderf, waar je God niet kunt ontmoeten).
Nu wordt er vanaf de kansel nauwelijks nog gewaarschuwd, sterker nog, er zijn predikanten die hem zelf in huis hebben en sommige dingen zelfs aanprijzen (herinner de discussie over de dominee die T.P. gekeken had en het wel goed vond).
Dus wat moet je dan als ouder nog beginnen met een opstandig kind? De argumenten worden je dan toch uit handen geslagen?

Een tijdje terug hoorde ik dl (7) al tegen een verkeede paashaas op straat zeggen dat zij niet wilde dat er een foto van haar werd gemaakt, omdat het dan op bewerkt kon worden en op internet geplaatst werd. En zij zei waarschuwend dat het nooooooit meer van internet gehaald kon worden. Dus hopelijk heeft onze input op dit onderwerp al effect.

Heel goed

[Klavart]

Het ligt er maar aan wat er met het vuil van deze wereld bedoeld wordt.

Ik denk de meeste mensen wel kunnen leven met de definitie: Alles dat niet van God afkomstig is of daarmee overeenkomt.

Daar kan ik ook wel mee leven. Maar wat ik hiermee bedoelde is dat je ze niet met alle vuil van de wereld (begeleid) moet confronteren. Er zijn zaken waar je ver bij vandaan moet blijven. Dat is uiteraard afhankelijk van de leeftijd van het kind.

Dat vind ik ook, maar dat beweert kand. Jansen ook helemaal niet. Dat de duivel gebruik maakt van techniek is iets anders dan beweren dat technologische ontwikkeling per definitie duivels is.

Hij stelt dat de mensen vluchtten in de techniek en dat deze techniek hen van God afdreef. Daaruit trek ik gemakshalve de conclusie dat Jansen het niet zo op heeft met technologische ontwikkeling.

Dat is dan nog steeds iets anders dan dat kand. Jansen zou beweren dat technologische ontwikkeling per definitie duivels is. Dat beweert hij ook niet.

Ik begrijp niet waarom dit volgens u oneigenlijke argumentatie is, want hier gaat het toch juist over?

Hij nuanceert zijn uitspraak niet. Social media dragen misschien bij aan het vluchten in een andere wereld, maar het is niet per definitie zo dat social media leiden tot een alternatieve wereld.

Hoe kun je dan vluchten in een andere wereld als deze er niet zou zijn?

Het gaat juist om dat middel, want een smartphone is minder onschuldig (neutraal) dan een band. Ik heb in ieder geval nog nooit een band horen bliepen

Volgens Jansen heb je geen tijd om je te bekeren omdat je de hele tijd signalen binnenkrijgt. Ik vind dat een nogal ongefundeerde stelling, er zijn tal van zaken die je in beslag kunnen nemen.

Inderdaad, maar er zijn niet zoveel zaken die zich zo kunnen opdringen (door bijvoorbeeld te bliepen).

Daar gaat het hier toch niet om. Oneigenlijke argumentatie wat mij betreft.

Acceptatie van mensen van gelijk geslacht wordt niet veroorzaakt door berichtgeving hierover op internet of in andere media. Deze media-uitingen zijn een gevolg van maatschappelijke en politieke acceptatie.

Eens, maar ze beïnvloeden wel degelijk ons denken over zulke zaken. Dat is het gevaar.

Daarom kan terughoudendheid wat dit betreft geen kwaad. Nogmaals, techniek is niet neutraal.

Techniek is wat mij betreft neutraal. Ik heb nog nooit een steekhoudend argument gelezen waarom techniek niet neutraal zou zijn.

Techniek is niet neutraal. Ik citeer prof. dr. M.J. de Vries:

We denken vaak dat techniek neutraal is, maar dat is niet zo. Ze dwingt je altijd tot een keuze. Techniek zelf is doods, maar de aanwezigheid ervan schept mogelijkheden. Van elke vinding gaat de uitnodiging uit: gebruik mij.

Zie: http://dewaarheidsvriend.nl/artikelen/t ... n-je-denkt