Taal

JCRyle
Berichten: 819
Lid geworden op: 29 Mei 2017, 13:08

Re: Taal

Berichtdoor JCRyle » 13 Sep 2017, 16:41

parsifal schreef:Ik merk dat ik zelf meer en meer fouten maak, nu ik zelf nog nauwelijks Nederlands spreek. Mijn ei/ij, au/ou en dubbele letter gebruik is altijd vreselijk geweest.

Het is soms wel grappig als door fouten zinnen ontstaan die een andere betekenis krijgen "wiskunde is leuker als je denkt" is zo'n bewuste fout, maar ik heb soortgelijke dan/als fouten door predikanten horen maken, waardoor ongeveer het tegenovergestelde werd gezegd dan wat werd bedoeld.

'Wiskunde is leuker als je denkt' :haha Nu weet ik wat er aan scheelde bij mij toendertijd :D

Alleen dat verbeteren door anderen :bobo. Vreselijk! Daar krijg ik echt bepaalde 'onnatuurlijke' neigingen van :fouet

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 400
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Taal

Berichtdoor Wandelende » 13 Sep 2017, 17:14

Maanenschijn schreef:
Wandelende schreef:Arme juf, meester, leraar, lerares.
Bijspijkeren van datgeen wat thuis totaal anders is aangeleerd. Thuis is het fundament, de school bouwt verder. (Dat is iets anders dan een verbouwen!)


Ik heb niet de indruk dat de leerkrachten hun handen vol hebben aan het verbouwen van de taal. Ik kan me dat uit mijn jeugd ook niet herinneren. Mijn opmerking is ingegeven vanuit de gedachte dat het behouden van een dialect als waardevol gezien kan worden. Overigens kan daar natuurlijk ook over gediscussieerd worden.

Mijn vrouw spreekt geen dialect, de kinderen (dus) ook niet. Als het thuis niet geleerd wordt, zal het mijns inziens verdwijnen.


Niet druk met het verbouwen van taal?
Pfoe... Dan heb je werkelijk geen idee wat voor werk het is om taal aan te leren en af te leren. Zowel hun 'eigen' digi-taal als dialecten en bijv straattaal, zijn vrijwel niet uit een school te bannen.
Ik reageerde op de zin; "ABN komt op school wel goed". Maar ABN komt in steeds meer gevallen niet goed, simpelweg omdat het onderwijs dat helemaal niet aan kan. Ik heb niets tegen dialecten, zelfs niet tegen een deel van straattaal of taal die de jeugd online spreekt, maar altijd hoort de basis van ABN thuis te worden aangelegd. En zo niet, dan is het zeer ongepast om het van het onderwijs wel te verlangen.
Wanneer men de naaste zo lief moet hebben als zichzelf, is de centrale vraag hoe lief men zichzelf heeft.

Gebruikersavatar
Mannetje
Berichten: 1740
Lid geworden op: 23 Mei 2014, 09:54

Re: Taal

Berichtdoor Mannetje » 13 Sep 2017, 17:46

Wandelende schreef:Ik reageerde op de zin; "ABN komt op school wel goed".

Bijzonder leestekengebruik...
Soms moet je stoppen,
soms ook niet.

Maanenschijn
Berichten: 106
Lid geworden op: 01 Jan 2016, 15:33

Re: Taal

Berichtdoor Maanenschijn » 13 Sep 2017, 18:14

Wandelende schreef:
Maanenschijn schreef:
Wandelende schreef:Arme juf, meester, leraar, lerares.
Bijspijkeren van datgeen wat thuis totaal anders is aangeleerd. Thuis is het fundament, de school bouwt verder. (Dat is iets anders dan een verbouwen!)


Ik heb niet de indruk dat de leerkrachten hun handen vol hebben aan het verbouwen van de taal. Ik kan me dat uit mijn jeugd ook niet herinneren. Mijn opmerking is ingegeven vanuit de gedachte dat het behouden van een dialect als waardevol gezien kan worden. Overigens kan daar natuurlijk ook over gediscussieerd worden.

Mijn vrouw spreekt geen dialect, de kinderen (dus) ook niet. Als het thuis niet geleerd wordt, zal het mijns inziens verdwijnen.


Niet druk met het verbouwen van taal?
Pfoe... Dan heb je werkelijk geen idee wat voor werk het is om taal aan te leren en af te leren. Zowel hun 'eigen' digi-taal als dialecten en bijv straattaal, zijn vrijwel niet uit een school te bannen.
Ik reageerde op de zin; "ABN komt op school wel goed". Maar ABN komt in steeds meer gevallen niet goed, simpelweg omdat het onderwijs dat helemaal niet aan kan. Ik heb niets tegen dialecten, zelfs niet tegen een deel van straattaal of taal die de jeugd online spreekt, maar altijd hoort de basis van ABN thuis te worden aangelegd. En zo niet, dan is het zeer ongepast om het van het onderwijs wel te verlangen.



Rustaaagh.... Je hebt helemaal gelijk, het is goed dat er thuis een basis voor ABN gelegd wordt. Dat heb ik nergens ontkent. Alleen moeten we niet dramatiseren. De Friezen leren allemaal eerst Fries en op school komt het Nederlands er bij. En mijn friese familie spreekt prima Nederlands, al blijf je horen dat het Friezen zijn. Mijn zachte 'g' krijg ik ook niet weg.

Ik weet niet of het zeer ongepast is om van het onderwijs te verlangen dat ze onze kinderen de goede dingen aanleren. we leren ze thuis tellen en lezen ze voor, maar het echte werk doen ze op school. Anders kunnen we beter aan thuisonderwijs doen. Ik stuur mijn kinderen naar school om sociale en technische vaardigheden te leren, die we ze thuis niet aanleren. Ik vind het dus prima (en ik heb zeker respect, waardering en bewondering voor het onderwijzend personeel) dat kinderen thuis een andere taal/dialect kunnen horen dan op school.

Hoeveel ouders zijn er niet, die door hun milieu of opleidingsniveau hun kinderen geen ABN kunnen meegeven. Dan mogen we toch verwachten dat er goede gekwalificeerde leerkrachten zijn die de kinderen dat bijbrengen? Daarom ben ik het roerend eens met alle schrijvers hier die een punt maken van leerkrachten die 'hun taal niet kennen'.

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 400
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Taal

Berichtdoor Wandelende » 13 Sep 2017, 18:40

Mannetje schreef:
Wandelende schreef:Ik reageerde op de zin; "ABN komt op school wel goed".

Bijzonder leestekengebruik...


Mannetje...


:nananere
Wanneer men de naaste zo lief moet hebben als zichzelf, is de centrale vraag hoe lief men zichzelf heeft.

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 400
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Taal

Berichtdoor Wandelende » 13 Sep 2017, 18:48

Maanenschijn schreef:
Wandelende schreef:
Maanenschijn schreef:
Wandelende schreef:Arme juf, meester, leraar, lerares.
Bijspijkeren van datgeen wat thuis totaal anders is aangeleerd. Thuis is het fundament, de school bouwt verder. (Dat is iets anders dan een verbouwen!)


Ik heb niet de indruk dat de leerkrachten hun handen vol hebben aan het verbouwen van de taal. Ik kan me dat uit mijn jeugd ook niet herinneren. Mijn opmerking is ingegeven vanuit de gedachte dat het behouden van een dialect als waardevol gezien kan worden. Overigens kan daar natuurlijk ook over gediscussieerd worden.

Mijn vrouw spreekt geen dialect, de kinderen (dus) ook niet. Als het thuis niet geleerd wordt, zal het mijns inziens verdwijnen.


Niet druk met het verbouwen van taal?
Pfoe... Dan heb je werkelijk geen idee wat voor werk het is om taal aan te leren en af te leren. Zowel hun 'eigen' digi-taal als dialecten en bijv straattaal, zijn vrijwel niet uit een school te bannen.
Ik reageerde op de zin; "ABN komt op school wel goed". Maar ABN komt in steeds meer gevallen niet goed, simpelweg omdat het onderwijs dat helemaal niet aan kan. Ik heb niets tegen dialecten, zelfs niet tegen een deel van straattaal of taal die de jeugd online spreekt, maar altijd hoort de basis van ABN thuis te worden aangelegd. En zo niet, dan is het zeer ongepast om het van het onderwijs wel te verlangen.



Rustaaagh.... Je hebt helemaal gelijk, het is goed dat er thuis een basis voor ABN gelegd wordt. Dat heb ik nergens ontkent. Alleen moeten we niet dramatiseren. De Friezen leren allemaal eerst Fries en op school komt het Nederlands er bij. En mijn friese familie spreekt prima Nederlands, al blijf je horen dat het Friezen zijn. Mijn zachte 'g' krijg ik ook niet weg.

Ik weet niet of het zeer ongepast is om van het onderwijs te verlangen dat ze onze kinderen de goede dingen aanleren. we leren ze thuis tellen en lezen ze voor, maar het echte werk doen ze op school. Anders kunnen we beter aan thuisonderwijs doen. Ik stuur mijn kinderen naar school om sociale en technische vaardigheden te leren, die we ze thuis niet aanleren. Ik vind het dus prima (en ik heb zeker respect, waardering en bewondering voor het onderwijzend personeel) dat kinderen thuis een andere taal/dialect kunnen horen dan op school.

Hoeveel ouders zijn er niet, die door hun milieu of opleidingsniveau hun kinderen geen ABN kunnen meegeven. Dan mogen we toch verwachten dat er goede gekwalificeerde leerkrachten zijn die de kinderen dat bijbrengen? Daarom ben ik het roerend eens met alle schrijvers hier die een punt maken van leerkrachten die 'hun taal niet kennen'.


Natuurlijk, logisch dat ze dat op school leren. En als het goed is leren ze dat dan ook nog van gekwalificeerde, goede docenten.
Het gaat mij helemaal niet om respect, waardering en bewondering, zoals jij het aangeeft, voor het onderwijs. Het gaat om het door jouw genoemde punt dat jij van mening bent dat school de taal moet aanleren. Dat is onzin. Scholen bouwen verder op de basis die ze thuis mee krijgen. Dat betekent domweg dat het fundament van thuis goed moet zijn.

En wat je als laatste noemt is het zeker een feit dat er ouders/opvoeders zijn die niet in de gelegenheid zijn om ABN aan te leren. Check maar eens de resultaten van de scholen waar een dergelijke problematiek heerst.

Ik ben overigens van mening dat een docent ABN moet spreken, schrijven en dus ook moet aanleren. Alleen begon dit draadje met de opmerking dat het onderwijs hiervoor verantwoordelijk is. En dat is niet juist. Het is gedeeld eigenaarschap tussen kind, ouder en school.
Wanneer men de naaste zo lief moet hebben als zichzelf, is de centrale vraag hoe lief men zichzelf heeft.

DDD
Berichten: 6870
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Taal

Berichtdoor DDD » 13 Sep 2017, 19:04

Misschien is het voor kinderen nog wel eenvoudiger om ABN op te pikken als er een strikte scheiding is tussen dialectsprekers thuis en abn-sprekers op school. Als ouders slecht ABN voordoen, helpt dat denk ik niet echt. Daar heb ik wel eens iets over gelezen in DRS, maar heel deskundig ben ik niet.

Mijns inziens is het een groot probleem dat niet alle leerkrachten zelf ABN spreken. En dat kom je op allerlei scholen tegen.

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 400
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Taal

Berichtdoor Wandelende » 13 Sep 2017, 19:14

DDD schreef:Misschien is het voor kinderen nog wel eenvoudiger om ABN op te pikken als er een strikte scheiding is tussen dialectsprekers thuis en abn-sprekers op school. Als ouders slecht ABN voordoen, helpt dat denk ik niet echt. Daar heb ik wel eens iets over gelezen in DRS, maar heel deskundig ben ik niet.

Mijns inziens is het een groot probleem dat niet alle leerkrachten zelf ABN spreken. En dat kom je op allerlei scholen tegen.


Klopt. Gebrekkig voorbeeld doet gebrekkig navolgen.

Het is zeker een probleem als docenten geen ABN spreken. Nog erger is als de wil ontbreekt. Het probleem is namelijk dat het aanleren en gebruiken van taal iets van het vak Nederlands wordt gezien. Maar het is een gezamenlijk iets, voor alle vakken, voor alle verantwoordelijken.
Wanneer men de naaste zo lief moet hebben als zichzelf, is de centrale vraag hoe lief men zichzelf heeft.

DDD
Berichten: 6870
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Taal

Berichtdoor DDD » 13 Sep 2017, 19:21

Wandelende schreef:
DDD schreef:Misschien is het voor kinderen nog wel eenvoudiger om ABN op te pikken als er een strikte scheiding is tussen dialectsprekers thuis en abn-sprekers op school. Als ouders slecht ABN voordoen, helpt dat denk ik niet echt. Daar heb ik wel eens iets over gelezen in DRS, maar heel deskundig ben ik niet.

Mijns inziens is het een groot probleem dat niet alle leerkrachten zelf ABN spreken. En dat kom je op allerlei scholen tegen.


Klopt. Gebrekkig voorbeeld doet gebrekkig navolgen.

Het is zeker een probleem als docenten geen ABN spreken. Nog erger is als de wil ontbreekt. Het probleem is namelijk dat het aanleren en gebruiken van taal iets van het vak Nederlands wordt gezien. Maar het is een gezamenlijk iets, voor alle vakken, voor alle verantwoordelijken.


Vooral van de directie. Die moet 'hun hebben'-klanten haastig bijscholen (in hun vrije tijd, uiteraard).

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 400
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Taal

Berichtdoor Wandelende » 13 Sep 2017, 19:32

DDD schreef:
Wandelende schreef:
DDD schreef:Misschien is het voor kinderen nog wel eenvoudiger om ABN op te pikken als er een strikte scheiding is tussen dialectsprekers thuis en abn-sprekers op school. Als ouders slecht ABN voordoen, helpt dat denk ik niet echt. Daar heb ik wel eens iets over gelezen in DRS, maar heel deskundig ben ik niet.

Mijns inziens is het een groot probleem dat niet alle leerkrachten zelf ABN spreken. En dat kom je op allerlei scholen tegen.


Klopt. Gebrekkig voorbeeld doet gebrekkig navolgen.

Het is zeker een probleem als docenten geen ABN spreken. Nog erger is als de wil ontbreekt. Het probleem is namelijk dat het aanleren en gebruiken van taal iets van het vak Nederlands wordt gezien. Maar het is een gezamenlijk iets, voor alle vakken, voor alle verantwoordelijken.


Vooral van de directie. Die moet 'hun hebben'-klanten haastig bijscholen (in hun vrije tijd, uiteraard).


Daar talen velen niet naar. 'Hun hebben' genoeg te doen. Wel heb je gelijk.
Wanneer men de naaste zo lief moet hebben als zichzelf, is de centrale vraag hoe lief men zichzelf heeft.

Gebruikersavatar
modesto
Berichten: 494
Lid geworden op: 01 Okt 2014, 15:05

Re: Taal

Berichtdoor modesto » 13 Sep 2017, 21:13

Relevant feitje: de aanduiding ABN wordt al zo'n 40 jaar niet meer gebruikt -- https://nl.wikipedia.org/wiki/Standaardnederlands.
Logisch-reformatorisch meubelconsulent -- bij 500 berichten houd ik het hier echt helemaal voor gezien, en dan kom ik de dag daarop weer terug op het forum

DDD
Berichten: 6870
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Taal

Berichtdoor DDD » 13 Sep 2017, 21:32

Dat is zeker een relevant feitje. Standaardnederlands dus.

Ik vind ABN wel mooier. Maar ja. Dat is dus geen Standaardnederlands;-)

Gebruikersavatar
Wandelende
Berichten: 400
Lid geworden op: 13 Jun 2017, 06:43

Re: Taal

Berichtdoor Wandelende » 13 Sep 2017, 21:35

modesto schreef:Relevant feitje: de aanduiding ABN wordt al zo'n 40 jaar niet meer gebruikt -- https://nl.wikipedia.org/wiki/Standaardnederlands.


Binnenkort gaat ook de Reformatorische zuil over op de nieuwe benaming. :D
Wanneer men de naaste zo lief moet hebben als zichzelf, is de centrale vraag hoe lief men zichzelf heeft.

Online
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 2570
Lid geworden op: 16 Jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam
Contact:

Re: Taal

Berichtdoor samanthi » 14 Sep 2017, 17:32

JCRyle schreef:
parsifal schreef:Ik merk dat ik zelf meer en meer fouten maak, nu ik zelf nog nauwelijks Nederlands spreek. Mijn ei/ij, au/ou en dubbele letter gebruik is altijd vreselijk geweest.

Het is soms wel grappig als door fouten zinnen ontstaan die een andere betekenis krijgen "wiskunde is leuker als je denkt" is zo'n bewuste fout, maar ik heb soortgelijke dan/als fouten door predikanten horen maken, waardoor ongeveer het tegenovergestelde werd gezegd dan wat werd bedoeld.

'Wiskunde is leuker als je denkt' :haha Nu weet ik wat er aan scheelde bij mij toendertijd :D

Alleen dat verbeteren door anderen :bobo. Vreselijk! Daar krijg ik echt bepaalde 'onnatuurlijke' neigingen van :fouet

Ik heb een verbeterapparaatje in huis in de vorm van mijn zoon. :haha

DDD
Berichten: 6870
Lid geworden op: 11 Jul 2012, 17:48

Re: Taal

Berichtdoor DDD » 14 Sep 2017, 17:41

Wees er blij mee. Het lijkt me erg vervelend als mensen horen dat ik iets verkeerd zeg en mij daarin rustig laten voortleven.


Terug naar “Overige”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 3 gasten