ok....Eppo Gremdaat schreef:Dat kun je zelf ook wel ontdekken. Ik vind jouw postings hard en liefdeloos en wil daar niet op ingaan.
meende wat van een liefdevol medemens te mogen leren...
ok....Eppo Gremdaat schreef:Dat kun je zelf ook wel ontdekken. Ik vind jouw postings hard en liefdeloos en wil daar niet op ingaan.
Nou dan mag jij het mij vertellen, waar kan ik die stelling van jou terug vinden in de bijbel dat kinderen de doop niet geweigerd mag worden?Eppo Gremdaat schreef:Dat kun je zelf ook wel ontdekken. Ik vind jouw postings hard en liefdeloos en wil daar niet op ingaan.
Zelfs niet dus, als de ouders ongelovig zijn, en niet in goede conscientie positief op de doopvragen kunnen antwoorden (stellen we even, dat er geen gerechterlijke getuigen zijn, die de verantwoordelijkheid op zich nemen)?Eppo Gremdaat schreef:Wij hebben een God, Die goed is en groot van barmhartigheid. Deze God zond Zijn Zoon naar deze aarde en Hij ging goeddoend en zegenend. Voorzover wij weten heeft Hij nooit gedoopt, dat deden Zijn leerlingen. Wel heeft Hij de kinderen tot Zich geroepen en omarmd en gezegend. Zou Hij een van die kinderen weggezonden ofwel geweigerd hebben??
Wat ik al eerder aanhaalde: (op grond van dat Bijbelgedeelte ("Laat de kinderen tot Mij komen en verhindert ze niet") ik ben dus van mening dat een kind nooit de doop geweigerd mag worden.
Wel altijd met twee woorden blijven spreken: God is een vertoornd rechter en een verterend vuur; buiten Christus kan Hij geen gemeenschap hebben met de zondaren.Eppo Gremdaat schreef:Wij hebben een God, Die goed is en groot van barmhartigheid. Deze God zond Zijn Zoon naar deze aarde en Hij ging goeddoend en zegenend. Voorzover wij weten heeft Hij nooit gedoopt, dat deden Zijn leerlingen. Wel heeft Hij de kinderen tot Zich geroepen en omarmd en gezegend. Zou Hij een van die kinderen weggezonden ofwel geweigerd hebben??
Wat ik al eerder aanhaalde: (op grond van dat Bijbelgedeelte ("Laat de kinderen tot Mij komen en verhindert ze niet") ik ben dus van mening dat een kind nooit de doop geweigerd mag worden.
Onze predikant heeft dat ook wel eens zo gezegd. Net zoals bij het Heilig Avondmaal.PvS schreef:Een wijlen predikant merkte dit eens op:
“Dan”, zul je misschien denken, “is ’t het beste, voor mij althans, mijn kinderen niet te laten dopen en ik heb spijt dat ik het gedaan heb”. Goed, ik hoor u dat zeggen. Hierop antwoord ik: Dan moet u toch wel weten dat u openbaar, voor uzelf en voor uw kind, het Genadeverbond verwerpt. Vergeet dat niet! Wie zijn kind laat dopen zonder gelovig te zijn, verwerpt het Verbond. Wie weigert zijn kind te laten dopen, verwerpt het Verbond én voor zichzelf én voor zijn kind. Daarom heb ik wel gezegd, wanneer iemand mij vroeg: “Als ik onbekeerd ben, mag ik dan toch mijn kind laten dopen?”: “Je zou willen dat ik je de ene of de andere kant op wees, maar dat doe ik niet. Maar ik zeg je: God eist van je, dat je je ogenblikkelijk bekeert en dat je ook je kind laat dopen.” En daar is niets aan te veranderen. Zo liggen de dingen.
Als ongelovige HEEFT men Zijn verbond reeds veracht....PvS schreef:Een wijlen predikant merkte dit eens op:
“Dan”, zul je misschien denken, “is ’t het beste, voor mij althans, mijn kinderen niet te laten dopen en ik heb spijt dat ik het gedaan heb”. Goed, ik hoor u dat zeggen. Hierop antwoord ik: Dan moet u toch wel weten dat u openbaar, voor uzelf en voor uw kind, het Genadeverbond verwerpt. Vergeet dat niet! Wie zijn kind laat dopen zonder gelovig te zijn, verwerpt het Verbond. Wie weigert zijn kind te laten dopen, verwerpt het Verbond én voor zichzelf én voor zijn kind. Daarom heb ik wel gezegd, wanneer iemand mij vroeg: “Als ik onbekeerd ben, mag ik dan toch mijn kind laten dopen?”: “Je zou willen dat ik je de ene of de andere kant op wees, maar dat doe ik niet. Maar ik zeg je: God eist van je, dat je je ogenblikkelijk bekeert en dat je ook je kind laat dopen.” En daar is niets aan te veranderen. Zo liggen de dingen.
Bert Mulder schreef:Geliefden in den Heere Christus, gij hebt gehoord dat de Doop een ordening Gods is, om ons en ons zaad Zijn verbond te verzegelen; daarom moeten wij hem tot dat einde, en niet uit gewoonte of bijgelovigheid gebruiken. Opdat het dan openbaar worde dat gij alzo gezind zijt, zult gij van uwentwege hierop ongeveinsdelijk antwoorden:
Dus, ook het doopformulier zelf, spreekt (en hier anders dan een groet aan de hele gemeente) de ouders aan als zijnde ware gelovigen (geliefden in den Heere Christus). Verder, is het hun uitdrukkelijk geboden, ongeveinst te antwoorden (hetwelk een ongelovige ten enenmale niet kan). En is men geboden, het sacrament niet uit gewoonte of bijgeloof te gebruiken. Wel, een ongelovige kan niet anders dan het uit gewoonte of bijgeloof doen.
Luther schreef:Bert Mulder schreef:Geliefden in den Heere Christus, gij hebt gehoord dat de Doop een ordening Gods is, om ons en ons zaad Zijn verbond te verzegelen; daarom moeten wij hem tot dat einde, en niet uit gewoonte of bijgelovigheid gebruiken. Opdat het dan openbaar worde dat gij alzo gezind zijt, zult gij van uwentwege hierop ongeveinsdelijk antwoorden:
Dus, ook het doopformulier zelf, spreekt (en hier anders dan een groet aan de hele gemeente) de ouders aan als zijnde ware gelovigen (geliefden in den Heere Christus). Verder, is het hun uitdrukkelijk geboden, ongeveinst te antwoorden (hetwelk een ongelovige ten enenmale niet kan). En is men geboden, het sacrament niet uit gewoonte of bijgeloof te gebruiken. Wel, een ongelovige kan niet anders dan het uit gewoonte of bijgeloof doen.
Dr. C.A. van der Sluijs heeft hierover eens gezegd: Het forumlier spreekt de mensen niet aan op wie ze zijn, maar op wie ze, lid zijnde van de gemeente, behoren te zijn.