Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Johannes van Dijk
Verbannen
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 mei 2017, 12:24
Locatie: Middelharnis

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door Johannes van Dijk »

GJdeBruijn schreef:Wat is je punt?
Verstaat gij ook hetgeen gij leest? Dat was het punt!
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door Jantje »

Hans,
Ben je het er mee eens dat een kind van God, naast de ellende en verlossing, óók dankbaarheid toont voor het wonder van genade aan hem/haar betoont en dat dit niet verborgen blijft hier op aarde maar in het leven te merken is?
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
Jantje
Berichten: 16185
Lid geworden op: 18 mei 2017, 20:42
Locatie: Walcheren - jantjevanrefoforum@gmail.com

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door Jantje »

Johannes van Dijk schreef:
Jantje schreef: We moeten niet eerst aan God vragen of Hij onze slechtheid wil goedmaken, en dán pas om bekering vragen, omdat we denken dat we dat eerst niet kunnen omdat we zo slecht zijn.
Schei toch uit ventje. Met, we moeten niet zus,en we moeten niet zo.We moeten helemaal niks! Waar zal jij blijven bij de verheffing van de Jordaan? is dat al eens een brandende vraag voor je geworden met al je beterweten?
Moeten we niks?
We moeten zalig worden, door ellende - verlossing - dankbaarheid. En niet door ellende - ellende - ellende.
Was getekend,
uw medeforummer Jantje
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door GJdeBruijn »

Johannes van Dijk schreef:
GJdeBruijn schreef:Wat is je punt?
Verstaat gij ook hetgeen gij leest? Dat was het punt!
Waarom breng je de discussie op een zijspoor? Als wij vaststellen dat we beide niet verstaan, wat doen we dan op een forum in een discussie?
Dat is toch geen basis om te kunnen discusieren? Ga gewoon in op de argumenten in plaats van een tekstgedeelte te pas en te onpas in te schieten.
MvD5
Berichten: 62
Lid geworden op: 30 mei 2017, 20:12

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door MvD5 »

Saambinder nr 38 22/6/2017

Vraag: Ik las een stukje over mensenwerk en Godswerk en het is zo lastig om dat te onderscheiden. Want als bepaalde mensen spreken over 'Jezus aannemen' dan zeggen ze er natuurlijk bij dat 'God op dat moment Zelf in je werkt door Zijn Geest'. Hoe moet ik dat zien?

Antwoord door ds Labee:
Helaas zal er altijd verwarring blijven over deze tere zaken. Meestentijds ontstaat die omdat de onmetelijke kloof tussen een heilig God en een verloren Adamskind nooit is ingeleefd. Of, om het anders te zeggen, de totale en radicale doodstaat van de mens wordt ontkend. Laat ik het heel duidelijk stellen: een dode zondaar kan de Middelaar niet aannemen. Daarom leze we in Johannes 1:11 over de Heere Jezus: ' Hij is gekomen tot het Zijne en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen'. Onze kanttekenaren (28) schrijven daarbij: 'namelijk door een waar geloof'. Laat niemand zich overigens achter deze werkelijkheid verschuilen! Het eenzijdige genadewerk van God is vrije gunst, maar het niet-aannemen staat gelijk aan Hem verwerpen. De Heere geve dat deze nood ons zou uitdrijven als een rechteloze bedelaar tot de genadetroon.
Er wordt vervolgens gesproken over mensen die Hem wél hebben aangenomen.
Johannes 1:12: 'Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven.' De vraagsteller schreef het niet, maar we proefden de gedachte dat het aannemen door de mens nodig is om vervolgens als kind van God te gaan leven. Dan zou er toch nog een stukje mensenwerk - hoe klein dan ook - meedoen aan de zaligheid. Maar we moeten vers 13 altijd verbinden aan vers 12. Het is ook eigenlijk 1 zin!
'Welke niet uit de bloede noch uit de wil des vleses, nog uit de wil des mans, maar uit God geboren zijn.' De vrome Joden meenden dat hun natuurlijke (vleselijke) afkomst uit Abraham voldoende was om zalig te worden. Maar nadrukkelijk spreekt de Heilige Schrift over een nieuwe geboorte, de wedergeboorte. Zo'n nieuwgeboren kind wordt niet uit eigen wil geboren, maar uit Gód! Het aannemen van de Heere Jezus Christus is een vrucht van het ware geloof, gewerkt in deze wedergeboorte. Een dode zondaar kan Christus niet aannemen, maar een levendgemaakte zondaar kan niet anders dan Hem aannemen. Mag ik een 'oud' voorbeeld gebruiken om deze dingen nog wat duidelijker te maken? Stel je een arme bedelaar voor. Op een dag rent hij door de straten van zijn dorp met een biljet van 500euro in de hand en roept 'ik heb het aangenomen! Ik heb het aangenomen!' Zou dat geen grote ondankbaarheid zijn jegens de gever? En legt deze dwaas terecht de nadruk op zijn eigen daad in plaats van op het geschenk? Hij had niets kunnen aannemen als het hem van tevoren niet geschonken was. Wat in de hand gelegd wordt door de gever, wordt door de ontvanger aangenomen. Dan sluit de hand zich om wat gegeven is. Daarom is het Bijbelse spreken over de schenking van het geloof, die aan de aanneming vooraf gaat, zo belangrijk.
Ook in onze belijdenisgeschriften wordt op deze wijze gesproken. Het aannemen van het geloof is gefundeerd in het toe-passende werk van de Heilige Geest, Die het geloof werkt. In de Dordtse Leerregels hoofdstuk III/IV vinden we aan het slot van paragraaf 12 'alzo dat al diegenen in wier hart God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.' De hand van het ware geloof is niet de hand van een levenloos standbeeld (stok en blok) maar de levende, bevende zondaarshand. Dan blijft verwondering en aanbidding over!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Johannes van Dijk
Verbannen
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 mei 2017, 12:24
Locatie: Middelharnis

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door Johannes van Dijk »

Jantje schreef:Maar het gaat er nu even om in mijn vraag: Mensen die van God tot God bekeerd zijn gaan toch in de weg der verlossing hier op aarde al goed van Hem spreken = dankbaarheid? Ze blijven toch niet steeds afvragen of het hun wel geschonken is? Als ik bedelaar ben, en er wordt mij iets geschonken, aangereikt in de hand, dan ga ik een dag later toch niet nadenken: "Is het mij nou gisteren geschonken, of niet?" Dan ben ik toch dankbaar? Dat ik dat geldbedrag ontvangen heb? Dan loop ik toch niet nog steeds met een droevig gezicht rond? (Al kan ik het geld wel eens kwijt zijn, doordat ik er niet goed op gepast heb.)
Ja mensen die tot God bekeerd zijn gaan goed van Hem spreken ja.Petrus was ook tot God bekeerd? wat deed hij in de zaal? wat deed hij later op de golven?Heere red mij,ik verga! Hoe kan dat nou Petrus? je bent toch bekeerd man? En als je bedelaar bent krijg je niet voor een week gelijk hoor. Dat manna viel in de woestijn niet voor een maand tegelijk.Elke dag weer voor die ene dag. Wel eens gezien hoe groot die gaten zijn in je geestelijke jas? wat je krijgt ben je zo weer kwijt! weer bedelen! Het is toch wat?
Johannes van Dijk
Verbannen
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 mei 2017, 12:24
Locatie: Middelharnis

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door Johannes van Dijk »

Jantje schreef:Hans,
Ben je het er mee eens dat een kind van God, naast de ellende en verlossing, óók dankbaarheid toont voor het wonder van genade aan hem/haar betoont en dat dit niet verborgen blijft hier op aarde maar in het leven te merken is?
Absoluut! Maar het is net als bij een ventiel aan een draaiend fietswiel. Zo boven,zo weer beneden.Wie het vatten kan,die vatte het.
Gebruikersavatar
Posthoorn
Berichten: 6465
Lid geworden op: 04 dec 2008, 11:22

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door Posthoorn »

MvD5 schreef:Saambinder nr 38 22/6/2017Wat in de hand gelegd wordt door de gever, wordt door de ontvanger aangenomen. Dan sluit de hand zich om wat gegeven is. Daarom is het Bijbelse spreken over de schenking van het geloof, die aan de aanneming vooraf gaat, zo belangrijk.
Juist!
Johannes van Dijk
Verbannen
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 mei 2017, 12:24
Locatie: Middelharnis

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door Johannes van Dijk »

Jantje schreef:
Johannes van Dijk schreef:
Jantje schreef: We moeten niet eerst aan God vragen of Hij onze slechtheid wil goedmaken, en dán pas om bekering vragen, omdat we denken dat we dat eerst niet kunnen omdat we zo slecht zijn.
Schei toch uit ventje. Met, we moeten niet zus,en we moeten niet zo.We moeten helemaal niks! Waar zal jij blijven bij de verheffing van de Jordaan? is dat al eens een brandende vraag voor je geworden met al je beterweten?
Moeten we niks?We moeten zalig worden, door ellende - verlossing - dankbaarheid. En niet door ellende - ellende - ellende.
Geef es antwoord op m,n vraag. Waar zal je blijven bij verheffing van de Jordaan? We moeten naar het rechtvaardig oordeel Gods naar de hel!
Dat moeten we! En het wonder is dat er dan nog een Wonder is,voor dat uitverkoren en duur gekochte volk van God.
Gebruikersavatar
Orchidee
Berichten: 10424
Lid geworden op: 30 dec 2009, 15:06
Locatie: Naast de buren

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door Orchidee »

"Hij verkiest wie Hij wil, Hij verwerpt wie Hij wil"

Daar hebben wij helemaal niets mee te maken! daar mogen wij ons helemaal niet achter verschuilen!!!

Door list en bedrog probeert de duivel ons van de Heere af te trekken!
De duivel vind zo'n gedachtegang prachtig!

Strijd om in te gaan!

Wij willen niet, Hij nodigt vriendelijk en veelvuldig!
" Hij heeft u bijeen willen vergaderen maar u heeft niet gewild!"
Stil mijn ziel wees stil, en wees niet bang voor de onzekerheid van morgen. God omgeeft je steeds, Hij is erbij, in je beproevingen en zorgen!
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door samanthi »

Johannes van Dijk schreef:
Jantje schreef:
Johannes van Dijk schreef:
Jantje schreef: We moeten niet eerst aan God vragen of Hij onze slechtheid wil goedmaken, en dán pas om bekering vragen, omdat we denken dat we dat eerst niet kunnen omdat we zo slecht zijn.
Schei toch uit ventje. Met, we moeten niet zus,en we moeten niet zo.We moeten helemaal niks! Waar zal jij blijven bij de verheffing van de Jordaan? is dat al eens een brandende vraag voor je geworden met al je beterweten?
Moeten we niks?We moeten zalig worden, door ellende - verlossing - dankbaarheid. En niet door ellende - ellende - ellende.
Geef es antwoord op m,n vraag. Waar zal je blijven bij verheffing van de Jordaan? We moeten naar het rechtvaardig oordeel Gods naar de hel!
Dat moeten we! En het wonder is dat er dan nog een Wonder is,voor dat uitverkoren en duur gekochte volk van God.
Ik ben verzekerd dat noch dood noch leven ....
mij zal kunnen scheiden van de liefde van God welke is in Christus Jezus onze Heere.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
GJdeBruijn
Berichten: 2198
Lid geworden op: 09 mar 2010, 13:37

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door GJdeBruijn »

Johannes van Dijk schreef:Geef es antwoord op m,n vraag. Waar zal je blijven bij verheffing van de Jordaan? We moeten naar het rechtvaardig oordeel Gods naar de hel!
Dat moeten we! En het wonder is dat er dan nog een Wonder is,voor dat uitverkoren en duur gekochte volk van God.
Hans, zolang mensen dit een ander voor de voeten durven werpen, beseffen ze zelf niet wat het inhoud. Ik raad je aan om even niet te posten en wat meer tijd te nemen voordat je een antwoord schrijft. Bovenstaande sticht niet.
Johannes van Dijk
Verbannen
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 mei 2017, 12:24
Locatie: Middelharnis

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door Johannes van Dijk »

samanthi schreef:Ik ben verzekerd dat noch dood noch leven ....
mij zal kunnen scheiden van de liefde van God welke is in Christus Jezus onze Heere.
Dat Samanthi,is de beste verzekering die er is!
Johannes van Dijk
Verbannen
Berichten: 751
Lid geworden op: 12 mei 2017, 12:24
Locatie: Middelharnis

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door Johannes van Dijk »

GJdeBruijn schreef:
Johannes van Dijk schreef:Geef es antwoord op m,n vraag. Waar zal je blijven bij verheffing van de Jordaan? We moeten naar het rechtvaardig oordeel Gods naar de hel!
Dat moeten we! En het wonder is dat er dan nog een Wonder is,voor dat uitverkoren en duur gekochte volk van God.
Hans, zolang mensen dit een ander voor de voeten durven werpen, beseffen ze zelf niet wat het inhoud. Ik raad je aan om even niet te posten en wat meer tijd te nemen voordat je een antwoord schrijft. Bovenstaande sticht niet.
Dat zeg jij! Dat is tóch de kern van de prediking hoor!(al begrijp ik die volgens jouw niet) De bijl ligt alrede aan de wortel der boom!
ik denk daarbij ook aan de preken van Ds.Th.vd Groe. Beslist geen zachte heelmeester.
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Onzienlijke werkelijkheid uit het oog...

Bericht door samanthi »

MvD5 schreef:Saambinder nr 38 22/6/2017

Vraag: Ik las een stukje over mensenwerk en Godswerk en het is zo lastig om dat te onderscheiden. Want als bepaalde mensen spreken over 'Jezus aannemen' dan zeggen ze er natuurlijk bij dat 'God op dat moment Zelf in je werkt door Zijn Geest'. Hoe moet ik dat zien?

Antwoord door ds Labee:
Helaas zal er altijd verwarring blijven over deze tere zaken. Meestentijds ontstaat die omdat de onmetelijke kloof tussen een heilig God en een verloren Adamskind nooit is ingeleefd. Of, om het anders te zeggen, de totale en radicale doodstaat van de mens wordt ontkend. Laat ik het heel duidelijk stellen: een dode zondaar kan de Middelaar niet aannemen. Daarom leze we in Johannes 1:11 over de Heere Jezus: ' Hij is gekomen tot het Zijne en de Zijnen hebben Hem niet aangenomen'. Onze kanttekenaren (28) schrijven daarbij: 'namelijk door een waar geloof'. Laat niemand zich overigens achter deze werkelijkheid verschuilen! Het eenzijdige genadewerk van God is vrije gunst, maar het niet-aannemen staat gelijk aan Hem verwerpen. De Heere geve dat deze nood ons zou uitdrijven als een rechteloze bedelaar tot de genadetroon.
Er wordt vervolgens gesproken over mensen die Hem wél hebben aangenomen.
Johannes 1:12: 'Maar zovelen Hem aangenomen hebben, dien heeft Hij macht gegeven kinderen Gods te worden, namelijk die in Zijn Naam geloven.' De vraagsteller schreef het niet, maar we proefden de gedachte dat het aannemen door de mens nodig is om vervolgens als kind van God te gaan leven. Dan zou er toch nog een stukje mensenwerk - hoe klein dan ook - meedoen aan de zaligheid. Maar we moeten vers 13 altijd verbinden aan vers 12. Het is ook eigenlijk 1 zin!
'Welke niet uit de bloede noch uit de wil des vleses, nog uit de wil des mans, maar uit God geboren zijn.' De vrome Joden meenden dat hun natuurlijke (vleselijke) afkomst uit Abraham voldoende was om zalig te worden. Maar nadrukkelijk spreekt de Heilige Schrift over een nieuwe geboorte, de wedergeboorte. Zo'n nieuwgeboren kind wordt niet uit eigen wil geboren, maar uit Gód! Het aannemen van de Heere Jezus Christus is een vrucht van het ware geloof, gewerkt in deze wedergeboorte. Een dode zondaar kan Christus niet aannemen, maar een levendgemaakte zondaar kan niet anders dan Hem aannemen. Mag ik een 'oud' voorbeeld gebruiken om deze dingen nog wat duidelijker te maken? Stel je een arme bedelaar voor. Op een dag rent hij door de straten van zijn dorp met een biljet van 500euro in de hand en roept 'ik heb het aangenomen! Ik heb het aangenomen!' Zou dat geen grote ondankbaarheid zijn jegens de gever? En legt deze dwaas terecht de nadruk op zijn eigen daad in plaats van op het geschenk? Hij had niets kunnen aannemen als het hem van tevoren niet geschonken was. Wat in de hand gelegd wordt door de gever, wordt door de ontvanger aangenomen. Dan sluit de hand zich om wat gegeven is. Daarom is het Bijbelse spreken over de schenking van het geloof, die aan de aanneming vooraf gaat, zo belangrijk.
Ook in onze belijdenisgeschriften wordt op deze wijze gesproken. Het aannemen van het geloof is gefundeerd in het toe-passende werk van de Heilige Geest, Die het geloof werkt. In de Dordtse Leerregels hoofdstuk III/IV vinden we aan het slot van paragraaf 12 'alzo dat al diegenen in wier hart God op deze wonderbaarlijke wijze werkt, zekerlijk, onfeilbaar en krachtiglijk wedergeboren worden en daadwerkelijk geloven. En alsdan wordt de wil, zijnde nu vernieuwd, niet alleen van God gedreven en bewogen, maar, van God bewogen zijnde, werkt hij ook zelf. Waarom ook terecht gezegd wordt dat de mens, door de genade die hij ontvangen heeft, gelooft en zich bekeert.' De hand van het ware geloof is niet de hand van een levenloos standbeeld (stok en blok) maar de levende, bevende zondaarshand. Dan blijft verwondering en aanbidding over!


Verzonden vanaf mijn iPhone met Tapatalk
Ja dat van die bedelaar met die 500 euro, hij gaat ook niet verkondigen, ze boden me 500euro aan maar ik mocht het niet aannemen.
Hij zal zeggen kijk eens wat ik gekregen heb? Helemaal gratis ik heb er niets voor hoeven doen.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
Plaats reactie