Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door eilander »

coco schreef:
eilander schreef:Wat je schrijft, klopt niet in elk geval: in het gezelschapsleven wordt juist gezegd dat de vierschaarbeleving niet door ieder van Gods kinderen wordt meegemaakt. Dat zijn 'maar witte raven'.
Het lijkt me even goed niet bijbels, maar deze correctie wilde ik toch even maken.
Ieder kind van God moet wel weten van schuldvergeving, van betaling voor zijn zonden door het plaatsvervangend werk van Christus. Iedereen moet dus weten van bewuste vergeving van zonden, en niet: 'ja daar sta ik nog vóór'.
Zou het niet ook liggen aan HOE ze ervoor staan? Als het allemaal maar zo makkelijk gezegd wordt en men is er evengoed een bekeerd mens mee, dan behoren ze niet tot diegenen die hongeren en dorsten naar de gerechtigheid! Tegelijk is het zo: zalig zijn die hongeren en dorsten.
Ik heb al verschillende keren gezegd: een echte bedelaar hééft alles al.
Maar ga alstublieft niet in de prediking of in het pastoraat mensen staven in de gedachte: 'ik weet wel niet van bewuste vergeving van zonden, maar ik kom toch wel binnen... De bewustheid van schuldvergeving is 'de grote zaak' waar ik nog vóór sta'.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:
Desiree schreef:Voorbeeld van de vierschaarbeleving. Die is een soort aanduiding, een soort uitleg, een soort parabel. Maar het gezelschapsleven heeft er een must van gemaakt etc. En nou ja, je kent de gevolgen.. IK is heer en meester en de ander zit fout, met alle gevolgen van dien.
Wat je schrijft, klopt niet in elk geval: in het gezelschapsleven wordt juist gezegd dat de vierschaarbeleving niet door ieder van Gods kinderen wordt meegemaakt. Dat zijn 'maar witte raven'.
Het lijkt me even goed niet bijbels, maar deze correctie wilde ik toch even maken.
Ieder kind van God moet wel weten van schuldvergeving, van betaling voor zijn zonden door het plaatsvervangend werk van Christus. Iedereen moet dus weten van bewuste vergeving van zonden, en niet: 'ja daar sta ik nog vóór'.
Als een mens zou kunnen zeggen: Ik sta er nog voor, dan geeft zo'n persoon daarmee wel te kennen dat hij het alsnog verwacht. Dat lijkt me wat vreemd. Ik meende dat het bij een waar ontdekte ziel toch anders ligt. Niet dat ik het beter wil weten of ook maar eigenwijs zou begeren te zijn, want de mens is al van nature een zelfbedoeler en gelooft van nature helemaal niet dat hij verloren ligt. Ook al zal een mens 95 jaar zijn, dan weet hij dat de dood niet ver meer kan zijn, maar dat breng nog niet de ware ontdekking en aanvaarding van zijn staat en schuld. Als een mens dan op zijn sterfbed moet zeggen: Ik sta er nog voor, dan zou het met een geopende consciëntie wel eens benauwd kunnen worden. Evenwel brengt ook zo'n benauwdheid niet op de plaats: In psalm 116 wordt het gezegd waarmee de benauwdheid gepaard moet gaan: Ik vond benauwdheid en droefenis. Die droefenis dat is iets wat de mens van nature niet kent, ja wel droefenis, maar niet de droefheid tegen God gezondigd te hebben, de droefheid naar God, eerder een benauwdheid om er van ontdaan te worden en een droefheid om uitwendige zaken.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Isala
Berichten: 1267
Lid geworden op: 27 sep 2013, 22:14

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door Isala »

eilander schreef:Waarom trek je deze dingen uit elkaar?
Zoals je kunt lezen trek ik het niet uit elkaar, ik probeer juist aan te geven dat het in eerste instantie niet gaat om de bevestiging maar om het geloof zelf. We krijgen vergeving door het geloof in Christus. Dan sta je er niet meer voor, dan zijn je zonden vergeven omdat je jezelf aan Hem hebt overgegeven.
Hora est!
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door eilander »

-DIA- schreef:
eilander schreef:Wat je schrijft, klopt niet in elk geval: in het gezelschapsleven wordt juist gezegd dat de vierschaarbeleving niet door ieder van Gods kinderen wordt meegemaakt. Dat zijn 'maar witte raven'.
Het lijkt me even goed niet bijbels, maar deze correctie wilde ik toch even maken.
Ieder kind van God moet wel weten van schuldvergeving, van betaling voor zijn zonden door het plaatsvervangend werk van Christus. Iedereen moet dus weten van bewuste vergeving van zonden, en niet: 'ja daar sta ik nog vóór'.
Als een mens zou kunnen zeggen: Ik sta er nog voor, dan geeft zo'n persoon daarmee wel te kennen dat hij het alsnog verwacht. Dat lijkt me wat vreemd. Ik meende dat het bij een waar ontdekte ziel toch anders ligt. Niet dat ik het beter wil weten of ook maar eigenwijs zou begeren te zijn, want de mens is al van nature een zelfbedoeler en gelooft van nature helemaal niet dat hij verloren ligt. Ook al zal een mens 95 jaar zijn, dan weet hij dat de dood niet ver meer kan zijn, maar dat breng nog niet de ware ontdekking en aanvaarding van zijn staat en schuld. Als een mens dan op zijn sterfbed moet zeggen: Ik sta er nog voor, dan zou het met een geopende consciëntie wel eens benauwd kunnen worden. Evenwel brengt ook zo'n benauwdheid niet op de plaats: In psalm 116 wordt het gezegd waarmee de benauwdheid gepaard moet gaan: Ik vond benauwdheid en droefenis. Die droefenis dat is iets wat de mens van nature niet kent, ja wel droefenis, maar niet de droefheid tegen God gezondigd te hebben, de droefheid naar God, eerder een benauwdheid om er van ontdaan te worden en een droefheid om uitwendige zaken.
Een spraakverwarring DIA. In het gezelschapsleven (zo duid ik het voor het gemak maar even aan...) komt het voor dat iemand wel zegt 'een veranderd mens' te zijn, 'stilgezet' te zijn maar nog niet de bewuste vergeving van zonden kent. Daar staan ze nog voor.
Ik heb boekjes van ds. J.W. Slager bijvoorbeeld, die buitengewoon veel van dit soort onderscheidingen kent: bedekt, maar nog niet vergeven. Vergeven, maar nog niet verzegeld. Verzegeld maar nog niet teruggebracht in het Vaderhart Gods.
Ik lees ook heel mooie dingen in zijn boeken, en ik heb heel veel achting voor deze man vanuit wat ik weet over zijn leven, maar ik geloof toch niet dat deze onderscheidingen bijbels zijn.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door eilander »

Isala schreef:
eilander schreef:Waarom trek je deze dingen uit elkaar?
Zoals je kunt lezen trek ik het niet uit elkaar, ik probeer juist aan te geven dat het in eerste instantie niet gaat om de bevestiging maar om het geloof zelf. We krijgen vergeving door het geloof in Christus. Dan sta je er niet meer voor, dan zijn je zonden vergeven omdat je jezelf aan Hem hebt overgegeven.
Het geloof wordt gewerkt door het gehoor. Dus het is niet 'allereerst een zaak van het geloof' als je daarin tenminste een tijdsaanduiding bedoelt. Ik hoop tenminste niet dat je mensen wil oproepen om te geloven dat hun zonden vergeven zijn. Dat is de vrucht van het geloof.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:
-DIA- schreef:
eilander schreef:Wat je schrijft, klopt niet in elk geval: in het gezelschapsleven wordt juist gezegd dat de vierschaarbeleving niet door ieder van Gods kinderen wordt meegemaakt. Dat zijn 'maar witte raven'.
Het lijkt me even goed niet bijbels, maar deze correctie wilde ik toch even maken.
Ieder kind van God moet wel weten van schuldvergeving, van betaling voor zijn zonden door het plaatsvervangend werk van Christus. Iedereen moet dus weten van bewuste vergeving van zonden, en niet: 'ja daar sta ik nog vóór'.
Als een mens zou kunnen zeggen: Ik sta er nog voor, dan geeft zo'n persoon daarmee wel te kennen dat hij het alsnog verwacht. Dat lijkt me wat vreemd. Ik meende dat het bij een waar ontdekte ziel toch anders ligt. Niet dat ik het beter wil weten of ook maar eigenwijs zou begeren te zijn, want de mens is al van nature een zelfbedoeler en gelooft van nature helemaal niet dat hij verloren ligt. Ook al zal een mens 95 jaar zijn, dan weet hij dat de dood niet ver meer kan zijn, maar dat breng nog niet de ware ontdekking en aanvaarding van zijn staat en schuld. Als een mens dan op zijn sterfbed moet zeggen: Ik sta er nog voor, dan zou het met een geopende consciëntie wel eens benauwd kunnen worden. Evenwel brengt ook zo'n benauwdheid niet op de plaats: In psalm 116 wordt het gezegd waarmee de benauwdheid gepaard moet gaan: Ik vond benauwdheid en droefenis. Die droefenis dat is iets wat de mens van nature niet kent, ja wel droefenis, maar niet de droefheid tegen God gezondigd te hebben, de droefheid naar God, eerder een benauwdheid om er van ontdaan te worden en een droefheid om uitwendige zaken.
Een spraakverwarring DIA. In het gezelschapsleven (zo duid ik het voor het gemak maar even aan...) komt het voor dat iemand wel zegt 'een veranderd mens' te zijn, 'stilgezet' te zijn maar nog niet de bewuste vergeving van zonden kent. Daar staan ze nog voor.
Ik heb boekjes van ds. J.W. Slager bijvoorbeeld, die buitengewoon veel van dit soort onderscheidingen kent: bedekt, maar nog niet vergeven. Vergeven, maar nog niet verzegeld. Verzegeld maar nog niet teruggebracht in het Vaderhart Gods.
Ik lees ook heel mooie dingen in zijn boeken, en ik heb heel veel achting voor deze man vanuit wat ik weet over zijn leven, maar ik geloof toch niet dat deze onderscheidingen bijbels zijn.
Deze uitdrukkingen waren algemeen, lees oude jaargangen de Saambinder maar eens. Ook ds. C. Hegeman, die nogal wat voor de Saambinder heeft geschreven gebruikte deze nu welhaast onbekende termen. In een boekbespreking door ds. M. Karens, vindt de laatste dat deze termen wel zouden mogen worden uitgelegd, met name voor jongeren, en niet te vergeten ook voor ouderen. Ds. Slager is in ons stadje geen onbekende. Hij was algemeen bemind bij degenen die de Heere vreesden. Blijkbaar hadden deze mensen daar niet zo'n moeite mee.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Isala
Berichten: 1267
Lid geworden op: 27 sep 2013, 22:14

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door Isala »

eilander schreef:
Isala schreef:
eilander schreef:Waarom trek je deze dingen uit elkaar?
Zoals je kunt lezen trek ik het niet uit elkaar, ik probeer juist aan te geven dat het in eerste instantie niet gaat om de bevestiging maar om het geloof zelf. We krijgen vergeving door het geloof in Christus. Dan sta je er niet meer voor, dan zijn je zonden vergeven omdat je jezelf aan Hem hebt overgegeven.
Het geloof wordt gewerkt door het gehoor. Dus het is niet 'allereerst een zaak van het geloof' als je daarin tenminste een tijdsaanduiding bedoelt. Ik hoop tenminste niet dat je mensen wil oproepen om te geloven dat hun zonden vergeven zijn. Dat is de vrucht van het geloof.
Ik roep niemand op iets buiten Christus en Zijn Woord te geloven. Onlangs haalde ik in een ander topic psalm 34 aan, het laatste vers:
Allen die op de Heere vertrouwen zullen niet schuldig verklaard worden.
Je kunt niet geloven buiten het Woord om.
Hora est!
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door eilander »

-DIA- schreef:
eilander schreef:Een spraakverwarring DIA. In het gezelschapsleven (zo duid ik het voor het gemak maar even aan...) komt het voor dat iemand wel zegt 'een veranderd mens' te zijn, 'stilgezet' te zijn maar nog niet de bewuste vergeving van zonden kent. Daar staan ze nog voor.
Ik heb boekjes van ds. J.W. Slager bijvoorbeeld, die buitengewoon veel van dit soort onderscheidingen kent: bedekt, maar nog niet vergeven. Vergeven, maar nog niet verzegeld. Verzegeld maar nog niet teruggebracht in het Vaderhart Gods.
Ik lees ook heel mooie dingen in zijn boeken, en ik heb heel veel achting voor deze man vanuit wat ik weet over zijn leven, maar ik geloof toch niet dat deze onderscheidingen bijbels zijn.
Deze uitdrukkingen waren algemeen, lees oude jaargangen de Saambinder maar eens. Ook ds. C. Hegeman, die nogal wat voor de Saambinder heeft geschreven gebruikte deze nu welhaast onbekende termen. In een boekbespreking door ds. M. Karens, vindt de laatste dat deze termen wel zouden mogen worden uitgelegd, met name voor jongeren, en niet te vergeten ook voor ouderen. Ds. Slager is in ons stadje geen onbekende. Hij was algemeen bemind bij degenen die de Heere vreesden. Blijkbaar hadden deze mensen daar niet zo'n moeite mee.
En dat alles is het bewijs dat deze uitdrukkingen voluit Bijbels zijn?
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:
-DIA- schreef:
eilander schreef:Een spraakverwarring DIA. In het gezelschapsleven (zo duid ik het voor het gemak maar even aan...) komt het voor dat iemand wel zegt 'een veranderd mens' te zijn, 'stilgezet' te zijn maar nog niet de bewuste vergeving van zonden kent. Daar staan ze nog voor.
Ik heb boekjes van ds. J.W. Slager bijvoorbeeld, die buitengewoon veel van dit soort onderscheidingen kent: bedekt, maar nog niet vergeven. Vergeven, maar nog niet verzegeld. Verzegeld maar nog niet teruggebracht in het Vaderhart Gods.
Ik lees ook heel mooie dingen in zijn boeken, en ik heb heel veel achting voor deze man vanuit wat ik weet over zijn leven, maar ik geloof toch niet dat deze onderscheidingen bijbels zijn.
Deze uitdrukkingen waren algemeen, lees oude jaargangen de Saambinder maar eens. Ook ds. C. Hegeman, die nogal wat voor de Saambinder heeft geschreven gebruikte deze nu welhaast onbekende termen. In een boekbespreking door ds. M. Karens, vindt de laatste dat deze termen wel zouden mogen worden uitgelegd, met name voor jongeren, en niet te vergeten ook voor ouderen. Ds. Slager is in ons stadje geen onbekende. Hij was algemeen bemind bij degenen die de Heere vreesden. Blijkbaar hadden deze mensen daar niet zo'n moeite mee.
En dat alles is het bewijs dat deze uitdrukkingen voluit Bijbels zijn?
Onderschat de diepe kennis van dat 'verachte oude volk' niet, die wisten vaak meer dan de geleerdste professoren. Die hadden ook de minste afwijkingen heel snel door. De wereld vreesde hen: Ze keken dwars door je heen. Bekend is wat wijlen ds. Aangeenbrug zegt in een preek over een oud-burgemeester van Rijssen; die wist dat ook, en die liep graag een straatje om, als hij Arend Baan zag naderen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
samanthi
Berichten: 7880
Lid geworden op: 16 jul 2009, 10:30
Locatie: rotterdam

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door samanthi »

-DIA- schreef:
eilander schreef:
-DIA- schreef:
eilander schreef:Een spraakverwarring DIA. In het gezelschapsleven (zo duid ik het voor het gemak maar even aan...) komt het voor dat iemand wel zegt 'een veranderd mens' te zijn, 'stilgezet' te zijn maar nog niet de bewuste vergeving van zonden kent. Daar staan ze nog voor.
Ik heb boekjes van ds. J.W. Slager bijvoorbeeld, die buitengewoon veel van dit soort onderscheidingen kent: bedekt, maar nog niet vergeven. Vergeven, maar nog niet verzegeld. Verzegeld maar nog niet teruggebracht in het Vaderhart Gods.
Ik lees ook heel mooie dingen in zijn boeken, en ik heb heel veel achting voor deze man vanuit wat ik weet over zijn leven, maar ik geloof toch niet dat deze onderscheidingen bijbels zijn.
Deze uitdrukkingen waren algemeen, lees oude jaargangen de Saambinder maar eens. Ook ds. C. Hegeman, die nogal wat voor de Saambinder heeft geschreven gebruikte deze nu welhaast onbekende termen. In een boekbespreking door ds. M. Karens, vindt de laatste dat deze termen wel zouden mogen worden uitgelegd, met name voor jongeren, en niet te vergeten ook voor ouderen. Ds. Slager is in ons stadje geen onbekende. Hij was algemeen bemind bij degenen die de Heere vreesden. Blijkbaar hadden deze mensen daar niet zo'n moeite mee.
En dat alles is het bewijs dat deze uitdrukkingen voluit Bijbels zijn?
Onderschat de diepe kennis van dat 'verachte oude volk' niet, die wisten vaak meer dan de geleerdste professoren. Die hadden ook de minste afwijkingen heel snel door. De wereld vreesde hen: Ze keken dwars door je heen. Bekend is wat wijlen ds. Aangeenbrug zegt in een preek over een oud-burgemeester van Rijssen; die wist dat ook, en die liep graag een straatje om, als hij Arend Baan zag naderen.
De profeet die profeteerde tegen het altaar, luisterde naar de andere profeet, die zei een engel heeft het me verteld, hij werd gedood, hij gad niet geluisterd naar Gods Woord, al ware het een engel uit de hemel, die iets anders zegt dan wat er in de Schrift staat geloof het niet.
O HEERE, wat is de mens, dat Gij hem kent? Het kind des mensen, dat Gij het acht?
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door ejvl »

-DIA- schreef:Onderschat de diepe kennis van dat 'verachte oude volk' niet, die wisten vaak meer dan de geleerdste professoren. Die hadden ook de minste afwijkingen heel snel door. De wereld vreesde hen: Ze keken dwars door je heen. Bekend is wat wijlen ds. Aangeenbrug zegt in een preek over een oud-burgemeester van Rijssen; die wist dat ook, en die liep graag een straatje om, als hij Arend Baan zag naderen.
Het zou best kunnen dat Gods weg bij sommigen zo gegaan is, maar de uitdrukkingen een veranderd mens te zijn, 'stilgezet' te zijn maar nog niet de bewuste vergeving van zonden kent. Daar staan ze nog voor, bedekt, maar nog niet vergeven. Vergeven, maar nog niet verzegeld. Verzegeld maar nog niet teruggebracht in het Vaderhart Gods, zijn zeer zeker geen norm. Het is ook niet bijbels te onderbouwen, of je moet van alles gaan vergeestelijken, Jacob Bethel en Pniel, Ruth, en dergelijke. Er zijn zeker wel standen in het geloof, lammeren en schapen, vaders en jongelingen, maar het is niet zo dat je een kind van God kunt zijn met een openstaande schuld, de rechtvaardigmaking een nadere weldaad is en dergelijken.
Deze termen lijken meer op de psychologie van het geloven terug te voeren zijn, dan op de Schrift zelf.
Zie ook http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/709 ... nadeleven/
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door -DIA- »

ejvl schreef:
-DIA- schreef:Onderschat de diepe kennis van dat 'verachte oude volk' niet, die wisten vaak meer dan de geleerdste professoren. Die hadden ook de minste afwijkingen heel snel door. De wereld vreesde hen: Ze keken dwars door je heen. Bekend is wat wijlen ds. Aangeenbrug zegt in een preek over een oud-burgemeester van Rijssen; die wist dat ook, en die liep graag een straatje om, als hij Arend Baan zag naderen.
Het zou best kunnen dat Gods weg bij sommigen zo gegaan is, maar de uitdrukkingen een veranderd mens te zijn, 'stilgezet' te zijn maar nog niet de bewuste vergeving van zonden kent. Daar staan ze nog voor, bedekt, maar nog niet vergeven. Vergeven, maar nog niet verzegeld. Verzegeld maar nog niet teruggebracht in het Vaderhart Gods, zijn zeer zeker geen norm. Het is ook niet bijbels te onderbouwen, of je moet van alles gaan vergeestelijken, Jacob Bethel en Pniel, Ruth, en dergelijke. Er zijn zeker wel standen in het geloof, lammeren en schapen, vaders en jongelingen, maar het is niet zo dat je een kind van God kunt zijn met een openstaande schuld, de rechtvaardigmaking een nadere weldaad is en dergelijken.
Deze termen lijken meer op de psychologie van het geloven terug te voeren zijn, dan op de Schrift zelf.
Zie ook http://www.refoweb.nl/vragenrubriek/709 ... nadeleven/
Kan iemand het begrip opbrengen dat ik ook wel eens rust van dit forum zou willen? Het zo vermoeiend om altijd maar min of meer gewantrouwd of ondervraagd te worden, het kan toch allemaal na een kleine 10 jaren wel bekend zijn?
Bovendien weet ik, en dat kan iedereen weten, dat bovengenoemde site voor orthodox reformatorische kerken niet betrouwbaar is.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door eilander »

Het lijkt nu off-topic te worden, maar dat is beslist niet zo: terug naar de leer van de reformatie. En ik zou daar ook graag de Nadere Reformatie bij betrekken. Lees toch een boek met de gezonde leer, zoals De Redelijke Godsdienst.
ejvl
Berichten: 5726
Lid geworden op: 06 jun 2011, 11:15

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door ejvl »

-DIA- schreef:
Kan iemand het begrip opbrengen dat ik ook wel eens rust van dit forum zou willen? Het zo vermoeiend om altijd maar min of meer gewantrouwd of ondervraagd te worden, het kan toch allemaal na een kleine 10 jaren wel bekend zijn?
Bovendien weet ik, en dat kan iedereen weten, dat bovengenoemde site voor orthodox reformatorische kerken niet betrouwbaar is.
Ik wantrouw niet, ik ondervraag niet, ik poneer alleen een stelling, en daar is dit forum voor bedoelt.
En inderdaad is RefoWeb niet altijd betrouwbaar, zeker het forum niet, maar dat neemt niet weg dat er ook voluit bijbelse antwoorden, ook van GG predikanten, geplaatst worden. Om een artikel te lezen, wat ook nog eens bijbels onderbouwd is, is niets mis mee lijkt mij.
Terug naar de reformatie, daarmee vervalt in ieder geval de standenleer zoals deze aangehaald zijn in de voorbeelden.
Moderamen
Berichten: 676
Lid geworden op: 18 jan 2017, 19:36

Re: Terug naar de Reformatie/Reformatorische leer

Bericht door Moderamen »

-DIA- schreef: Kan iemand het begrip opbrengen dat ik ook wel eens rust van dit forum zou willen? Het zo vermoeiend om altijd maar min of meer gewantrouwd of ondervraagd te worden, het kan toch allemaal na een kleine 10 jaren wel bekend zijn?
Bovendien weet ik, en dat kan iedereen weten, dat bovengenoemde site voor orthodox reformatorische kerken niet betrouwbaar is.
Het is gewoon niet Bijbels. Punt. Daar moeten we elkaar op blijven wijzen wanneer het over dit onderwerp gaat. Ook na 10 jaar.
Plaats reactie