Gemeente als vijanden (uit: Ambtelijk gezag kringen)

Gebruikersavatar
freek
Berichten: 5711
Lid geworden op: 24 nov 2005, 13:55

Re: Gemeente als vijanden (uit: Ambtelijk gezag kringen)

Bericht door freek »

Wim Anker schreef:De DWS wordt veel geprezen (terecht) maar m.i ook slecht gelezen. In de laatste DWS staat een verslag van de bevestigingsdienst van ds. van der Tang door ds. Roos. In deze dienst stelt hij, terecht, dat we de gemeente primair niet moeten zien als gelovigen, of als bondelingen, maar als vijanden. Vijanden van God, van Zijn dienst. Vijanden van zijn knechten.

En elke gelovige (met zelfkennis) zal dit onderschrijven en ook dat opzicht nodig is. Een wacht voor de lippen kan praktisch gestalte krijgen door opzicht door een kerkenraad. Wie zou dat nu niet willen?

Dit lijkt mij volledig in lijn met wat ds. Schot aangeeft (blijkens dit topic, het artikel heb ik niet gelezen).
Ik zou dan de lijn maar doortrekken. Dan is Schot zelf ook een vijand, van God, van Zijn dienst. Etc.
Kortom, wat een drogreden.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Gemeente als vijanden (uit: Ambtelijk gezag kringen)

Bericht door eilander »

freek schreef:
Wim Anker schreef:De DWS wordt veel geprezen (terecht) maar m.i ook slecht gelezen. In de laatste DWS staat een verslag van de bevestigingsdienst van ds. van der Tang door ds. Roos. In deze dienst stelt hij, terecht, dat we de gemeente primair niet moeten zien als gelovigen, of als bondelingen, maar als vijanden. Vijanden van God, van Zijn dienst. Vijanden van zijn knechten.

En elke gelovige (met zelfkennis) zal dit onderschrijven en ook dat opzicht nodig is. Een wacht voor de lippen kan praktisch gestalte krijgen door opzicht door een kerkenraad. Wie zou dat nu niet willen?

Dit lijkt mij volledig in lijn met wat ds. Schot aangeeft (blijkens dit topic, het artikel heb ik niet gelezen).
Ik zou dan de lijn maar doortrekken. Dan is Schot zelf ook een vijand, van God, van Zijn dienst. Etc.
Kortom, wat een drogreden.
Dat vind ik dan wel weer een vreemde redenering. God maakt vijanden tot vrienden.
Wim Anker zegt dan ook dan we de gemeente 'primair' moeten zien als vijanden, niet dat ze in alle gevallen vijanden blijven. Je kunt avondmaalgangers natuurlijk niet aanspreken als vijanden van God en niet meer dan dat (in zichzelf zijn ze dat overigens nog steeds, maar er is door genade wel iets tegenover gesteld).

Ik denk dat wat @Jongere hier heeft betoogd, een meer Bijbelse benadering is.
In mijn woorden: de gemeente niet aanspreken als gelovigen zonder meer, ook niet als ongelovigen zonder meer, maar als verbondskinderen. En juist die moeten wedergeboren worden en juist die hebben zich te bekeren. En inderdaad, die verbondskinderen zijn zonder wedergeboorte vijanden van God. Dat is een bijzonder ernstige zaak, maar dat is ook de ernst van het evangelie.

De gemeente aanspreken als gelovigen zonder meer, alsof iedereen erbij hoort, is niet separerend en onbijbels.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gemeente als vijanden (uit: Ambtelijk gezag kringen)

Bericht door -DIA- »

Jeremiah schreef:
-DIA- schreef:Om een voorbeeld te noemen: Ook in de Dogmatiek van ds. Kersten staat iets wat in feite niet waar kan zijn.
vertel
Ik heb het zelf niet kunnen vinden, althans het is me zelf niet opgevallen, maar een vriend die echt goed en scherp kan lezen, zegt dat hij beweert dat Simon de Tovenaar aan het H. Avondmaal heeft deelgenomen. Ik zou de Dogmatiek moeten nalezen om het citaat te kunnen vinden. Het is door mensen hier besproken, maar niemand kan er een grond voor vinden om dit te veronderstellen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Gemeente als vijanden (uit: Ambtelijk gezag kringen)

Bericht door Jeremiah »

-DIA- schreef:
Jeremiah schreef:
-DIA- schreef:Om een voorbeeld te noemen: Ook in de Dogmatiek van ds. Kersten staat iets wat in feite niet waar kan zijn.
vertel
Ik heb het zelf niet kunnen vinden, althans het is me zelf niet opgevallen, maar een vriend die echt goed en scherp kan lezen, zegt dat hij beweert dat Simon de Tovenaar aan het H. Avondmaal heeft deelgenomen. Ik zou de Dogmatiek moeten nalezen om het citaat te kunnen vinden. Het is door mensen hier besproken, maar niemand kan er een grond voor vinden om dit te veronderstellen.
Er is wel grond voor, op basis van Handelingen 8:13, dit gedeelte staat weliswaar in Artikel 35 van de NGB, wat over het Avondmaal gaat, maar het gaat hier alleen om "het sacrament", wat Simon dus ook ontving (Hij was gedoopt)

"De Goddeloze ontvangt wel het sacrament tot zijn verdoemenis, maar hij ontvangt niet de waarheid des sacraments; gelijk als Judas en Simon de tovenaar beiden wel het sacrament ontvingen, maar niet Christus, Die daardoor betekend wordt, Welke den gelovigen alleen medegedeeld wordt."
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gemeente als vijanden (uit: Ambtelijk gezag kringen)

Bericht door -DIA- »

Jeremiah schreef:
-DIA- schreef:
Jeremiah schreef:
-DIA- schreef:Om een voorbeeld te noemen: Ook in de Dogmatiek van ds. Kersten staat iets wat in feite niet waar kan zijn.
vertel
Ik heb het zelf niet kunnen vinden, althans het is me zelf niet opgevallen, maar een vriend die echt goed en scherp kan lezen, zegt dat hij beweert dat Simon de Tovenaar aan het H. Avondmaal heeft deelgenomen. Ik zou de Dogmatiek moeten nalezen om het citaat te kunnen vinden. Het is door mensen hier besproken, maar niemand kan er een grond voor vinden om dit te veronderstellen.
Er is wel grond voor, op basis van Handelingen 8:13, dit gedeelte staat weliswaar in Artikel 35 van de NGB, wat over het Avondmaal gaat, maar het gaat hier alleen om "het sacrament", wat Simon dus ook ontving (Hij was gedoopt)

"De Goddeloze ontvangt wel het sacrament tot zijn verdoemenis, maar hij ontvangt niet de waarheid des sacraments; gelijk als Judas en Simon de tovenaar beiden wel het sacrament ontvingen, maar niet Christus, Die daardoor betekend wordt, Welke den gelovigen alleen medegedeeld wordt."
Dat hebben wij ook kunnen vinden, maar niet met zoveel woorden een Schriftplaats aan kunnen wijzen. Het gaat dan over het Sacrament van de Doop. Maar we kunnen nergens een Schriftplaats vinden waar het H. Avondmaal wordt genoemd i.v.m. Simon de tovenaar.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: Gemeente als vijanden (uit: Ambtelijk gezag kringen)

Bericht door refo »

Als Simon lid van een gemeente was is het 100% zeker dat hij het Avondmaal mee gevierd heeft. Dat was toen iedere week en voor iedereen.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gemeente als vijanden (uit: Ambtelijk gezag kringen)

Bericht door -DIA- »

refo schreef:Als Simon lid van een gemeente was is het 100% zeker dat hij het Avondmaal mee gevierd heeft. Dat was toen iedere week en voor iedereen.
Dat kunnen we wel veronderstellen, maar we hebben daarvoor geen Schriftuurplaats. Een we zijn er altijd vanuit gegaan dat we niet iets met een veronderstelling kunnen bewijzen.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Gebruikersavatar
Jeremiah
Berichten: 1471
Lid geworden op: 25 mar 2016, 12:43

Re: Gemeente als vijanden (uit: Ambtelijk gezag kringen)

Bericht door Jeremiah »

-DIA- schreef:
Dat hebben wij ook kunnen vinden, maar niet met zoveel woorden een Schriftplaats aan kunnen wijzen. Het gaat dan over het Sacrament van de Doop. Maar we kunnen nergens een Schriftplaats vinden waar het H. Avondmaal wordt genoemd i.v.m. Simon de tovenaar.
Ds Kersten heeft het niet over het H. Avondmaal als hij het volgende zegt op pagina 241 van het tweede deel van zn Dogmatiek:

"Daarentegen hebben de Gereformeerden op grond van Gods Woord en op het voetspoor van Calvijn aan de sacramenten alle vermogen, om de genade mede te deelen, ontzegd. Simon de Toovenaar was gedoopt, maar bleef vreemdeling van de genade.

Hand 8:21: Gij hebt geen deel noch lot in dit woord, want uw hart is niet recht voor God."
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Gemeente als vijanden (uit: Ambtelijk gezag kringen)

Bericht door -DIA- »

Jeremiah schreef:
-DIA- schreef:
Dat hebben wij ook kunnen vinden, maar niet met zoveel woorden een Schriftplaats aan kunnen wijzen. Het gaat dan over het Sacrament van de Doop. Maar we kunnen nergens een Schriftplaats vinden waar het H. Avondmaal wordt genoemd i.v.m. Simon de tovenaar.
Ds Kersten heeft het niet over het H. Avondmaal als hij het volgende zegt op pagina 241 van het tweede deel van zn Dogmatiek:

"Daarentegen hebben de Gereformeerden op grond van Gods Woord en op het voetspoor van Calvijn aan de sacramenten alle vermogen, om de genade mede te deelen, ontzegd. Simon de Toovenaar was gedoopt, maar bleef vreemdeling van de genade.

Hand 8:21: Gij hebt geen deel noch lot in dit woord, want uw hart is niet recht voor God."
Ik maak er verder ook geen punt van, ik heb met de opmerking slechts willen aangeven dat de een begenadigd mens ook een mensenkind is en feilbaar. De hoogachting voor ds. Kersten zal er niet minder door worden.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Plaats reactie