Daarvan zegt...

DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Daarvan zegt...

Bericht door DDD »

Zouden de gedachten zijn ontleend aan de serie `Om het wezen en het welwezen der Kerk`?

Dit zegt ds. G. Boer:
U ziet dan drieërlei verschilpunten. 1. Allereerst wijst u op een diepgaand mentaliteitsverschil. M.i. ligt het dieper. Want de vraag laat zich niet verdringen: Zijn wij één in de fides, quae? U wijst op de veelheid van de accenten in de openbaring, die tot modaliteiten moeten leiden. Uniformiteit zou dan ongehoorzaamheid betekenen. Ik geef u onmiddellijk toe, dat de openbaring een volheid van accenten en perspectieven heeft. Wij kennen ten dele. Maar dit ten dele kennen verhindert niet, dat de Waarheid als Waarheid gekend wordt. De Waarheid is geen samengesteld geheel, waarvan de één dit deel en de ander weer een ander deel zou kennen, maar de Waarheid is integraal, al kennen wij haar ten dele. Uw waarheidsbegrip valt in stukken uiteen, waarin allerlei elkander uitsluitende stukken zich bevinden. Maar dat is in strijd met het woord van Christus: Wie uit Waarheid i». hoort Mijn stem. Dit horen is een uitvloeisel van de verkiezing. Om de Waarheid te kennen, moeten wij uit de Waarheid zijn. Dat is zichtbaar op de knooppunten van de Kerkgeschiedenis. De ketters hebben de Kerk gedwongen op bepaalde punten te zeggen: Dat is de waarheid en dat is de leugen. In de grote conflicten tussen Athanasius en Arius, Augustinus en Pelagius, Reformatie en Rome, enz. heeft de Kerk er zich nooit toe kunnen beperken om naar de veelheid van de accenten in de openbaring te verwijzen, maar heeft beslissingen moeten nemen, die uniform waren. Al luisterend naar het Woord Gods, kwam het tot een gehoorzamen aan het Woord Gods. Het resultaat van dit gehoorzamen was een uniforme geloofsbelijdenis. Van modaliteiten is pas sprake, wanneeer wij ons bewegen binnen het raam van deze •— de Kerk in de meest hachelijke ogenblikken afgeperste — belijdenis. Nimmer toch kunnen die stromingen tot modaliteiten verklaard worden, die b.v. het gezag van het Woord Gods ondermijnen of de praedestinatie in strijd met de belijdenis leren. Dan verschillen wij niet in modaliteit, maar is de eenheid in het geloof zoek. Dan is het niet meer éen Here, éen geloof en éen Doop, enz.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Daarvan zegt...

Bericht door -DIA- »

DDD schreef:Zouden de gedachten zijn ontleend aan de serie `Om het wezen en het welwezen der Kerk`?

Dit zegt ds. G. Boer:
U ziet dan drieërlei verschilpunten. 1. Allereerst wijst u op een diepgaand mentaliteitsverschil. M.i. ligt het dieper. Want de vraag laat zich niet verdringen: Zijn wij één in de fides, quae? U wijst op de veelheid van de accenten in de openbaring, die tot modaliteiten moeten leiden. Uniformiteit zou dan ongehoorzaamheid betekenen. Ik geef u onmiddellijk toe, dat de openbaring een volheid van accenten en perspectieven heeft. Wij kennen ten dele. Maar dit ten dele kennen verhindert niet, dat de Waarheid als Waarheid gekend wordt. De Waarheid is geen samengesteld geheel, waarvan de één dit deel en de ander weer een ander deel zou kennen, maar de Waarheid is integraal, al kennen wij haar ten dele. Uw waarheidsbegrip valt in stukken uiteen, waarin allerlei elkander uitsluitende stukken zich bevinden. Maar dat is in strijd met het woord van Christus: Wie uit Waarheid i». hoort Mijn stem. Dit horen is een uitvloeisel van de verkiezing. Om de Waarheid te kennen, moeten wij uit de Waarheid zijn. Dat is zichtbaar op de knooppunten van de Kerkgeschiedenis. De ketters hebben de Kerk gedwongen op bepaalde punten te zeggen: Dat is de waarheid en dat is de leugen. In de grote conflicten tussen Athanasius en Arius, Augustinus en Pelagius, Reformatie en Rome, enz. heeft de Kerk er zich nooit toe kunnen beperken om naar de veelheid van de accenten in de openbaring te verwijzen, maar heeft beslissingen moeten nemen, die uniform waren. Al luisterend naar het Woord Gods, kwam het tot een gehoorzamen aan het Woord Gods. Het resultaat van dit gehoorzamen was een uniforme geloofsbelijdenis. Van modaliteiten is pas sprake, wanneeer wij ons bewegen binnen het raam van deze •— de Kerk in de meest hachelijke ogenblikken afgeperste — belijdenis. Nimmer toch kunnen die stromingen tot modaliteiten verklaard worden, die b.v. het gezag van het Woord Gods ondermijnen of de praedestinatie in strijd met de belijdenis leren. Dan verschillen wij niet in modaliteit, maar is de eenheid in het geloof zoek. Dan is het niet meer éen Here, éen geloof en éen Doop, enz.
[knip] Niet op de persoon!
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Daarvan zegt...

Bericht door eilander »

Het artikel is geschreven door C.J. de Leeuw. Ik zie in het artikel (zoals het hoort) onderscheid tussen wat rechtstreeks geciteerd wordt en wat de gedachten van de schrijver zijn.

De denklijnen van ds. G. Boer zijn gewoon ontleend aan de open brieven die Boer en Berkhof elkaar schreven; ze zijn later gebundeld en uitgegeven onder de niet erg pakkende titel "Gedachtewisseling over de positie en problemen van de Gereformeerde bond in de Hervormde kerk".

Ik heb het artikel doorgelezen; nu geloof ik dat in het eerste gedeelte niet volledig recht wordt gedaan aan dr. Huijgen en mr. Van Dijk. Ik geloof er namelijk niets van dat zij met de geciteerde opmerkingen bedoeld hebben om de continuïteit van de kerk der eeuwen te relativeren.

In het tweede gedeelte, waarin het gaat over het gesprek tussen prof. Berkhof en ds. Boer, zie ik echter geen dingen waar ik het niet mee eens zou zijn. Het zal wellicht ook komen omdat wij een predikant hebben die zich erg aangesproken voelt door ds. Boer, maar ik houd wel van diens radicaliteit.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Daarvan zegt...

Bericht door -DIA- »

Hoeveel woorden mag je citeren uit een artikel, de auteursrechten in acht nemende?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Curatorium
Berichten: 1564
Lid geworden op: 17 apr 2012, 17:47

Re: Daarvan zegt...

Bericht door Curatorium »

Is geen maximum voor. Is de Gezinsgids van EMG? Dan lijkt me het niet zo'n probleem. Theoretisch is een heel artikel (en dat is jouw stuk) uit een betaald tijdschrift overgenomen wél inbreuk op het auteursrecht. Dus het kan wel problemen opleveren(!). Dan moet je jezelf echt beperken tot slechts een enkele alinea met schrijver en tijdschrift erbij. Al ben ik geen auteursrechtenspecialist.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Daarvan zegt...

Bericht door -DIA- »

Ik wil eerst mijn excuses aanbieden want het was geen wartaal, maar een wetenschappelijke taal die me in eerste instantie wartaal toescheen. Het lag dus aan de ongeschooldheid van deze persoon.

Verder is het wel opmerkelijk als we een beetje naar de diepte afsteken dat een topic snel aangevallen wordt.
Ik geloof dat ds. Boer daar ook de vinger bij legde.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
mulder
Berichten: 365
Lid geworden op: 02 jun 2015, 15:33

Re: Daarvan zegt...

Bericht door mulder »

Curatorium schreef: Is de Gezinsgids van EMG? Dan lijkt me het niet zo'n probleem.
nee gezinsgids is niet van de Erdee
-DIA- schreef: Verder is het wel opmerkelijk als we een beetje naar de diepte afsteken dat een topic snel aangevallen wordt.
Ik geloof dat ds. Boer daar ook de vinger bij legde.
ds. g. boer legde de vinger bij het verschil tussen middenorthoxie en de gereformeerde bond. vervolgens gaat de gezinsgids met de punten van ds. g. boer aan de haal om aan te geven dat er blijkbaar geen bandbreedte mag zijn in de reformatorische gezindte, terwijl de aloude leer en onze belijdenissen gewoon bewegingsvrijheid geven. maar bij ds. g. boer en berkhof ging het om wezenlijkere verschillen, dus die punten mag je helemaal niet een op een overnemen.... de middenorthodoxie stelde ook toen al niet veel voor. verder kon ik me overigens wel in het artikel vinden hoor. al ben ik het ook helemaal eens met eilander.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Daarvan zegt...

Bericht door -DIA- »

Curatorium schreef:Is geen maximum voor. Is de Gezinsgids van EMG? Dan lijkt me het niet zo'n probleem. Theoretisch is een heel artikel (en dat is jouw stuk) uit een betaald tijdschrift overgenomen wél inbreuk op het auteursrecht. Dus het kan wel problemen opleveren(!). Dan moet je jezelf echt beperken tot slechts een enkele alinea met schrijver en tijdschrift erbij. Al ben ik geen auteursrechtenspecialist.
Mag je dan ook niet uit een Kerkbode citeren? En uit boeken?
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Curatorium
Berichten: 1564
Lid geworden op: 17 apr 2012, 17:47

Re: Daarvan zegt...

Bericht door Curatorium »

Citeren mag wel, zolang het beperkt blijft tot een enkele alinea. Maar het gaat erom dat het slechts een klein onderdeel uitmaakt van het geheel. Dus een heel hoofdstuk uit een boek kan uiteraard ook niet. Als je hier een heel artikel uit de betaalmuur van het ND overneemt gaat dit ook problemen opleveren. Een stukje alinea uit het artikel niet.
Laatst gewijzigd door Curatorium op 12 nov 2016, 20:59, 2 keer totaal gewijzigd.
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Daarvan zegt...

Bericht door eilander »

Ds. Van der Poel zei dan: het volgende is overgenomen van Augustinus, niet met toestemming maar wel met instemming....
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Daarvan zegt...

Bericht door -DIA- »

eilander schreef:Ds. Van der Poel zei dan: het volgende is overgenomen van Augustinus, niet met toestemming maar wel met instemming....
Is dit echt wettelijk bepaald? Ik ben niet zo'n grote 'citeerder', maar dan wordt het leven op een forum als dit wel een eens een beetje moeilijk. Het was me namelijk niet mogelijk met eigen woorden het hele artikel weer te geven.
Nog een opmerking: Ik kende ds. Boer persoonlijk niet. Wist niet wat en hoe hij preekte en leerde, maar met het lezen
van dit artikel voelde ik: Dit is de waarheid. Zoals ook ds. Mallan zegt: Ik kende dr. Steenblok niet, maar toen ik hem hoorde voelde ik meteen dat is de waarheid.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
eilander
Moderator
Berichten: 16786
Lid geworden op: 15 okt 2007, 21:42

Re: Daarvan zegt...

Bericht door eilander »

Ik weet het ook niet zo precies, maar zoals Curatorium het zegt kan ik het mij wel voorstellen. Dat lijkt me ook praktisch nog wel hanteerbaar voor op Refoforum. Lange stukken tekst worden toch niet zo goed gelezen, ben ik bang.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Daarvan zegt...

Bericht door Tiberius »

-DIA- schreef:Hoeveel woorden mag je citeren uit een artikel, de auteursrechten in acht nemende?
Max. 50 woorden plus een link naar het artikel.
Dat geldt overigens ook voor betaalde artikelen van het RD, ondanks dat we daar onder vallen.
DDD
Berichten: 28479
Lid geworden op: 11 jul 2012, 17:48

Re: Daarvan zegt...

Bericht door DDD »

@Eilander:
@DIA:

Je kunt het prima met ds. G. Boer eens zijn, en toch de eerder genoemde en weer verwijderde kritiek op dr. Arnold Huigen en mr. Diederik van Dijk onterecht vinden.

Dat was alleen mijn punt. Natuurlijk is er met die zes afsluitende punten op zich niets mis. Maar het is mijns inziens buitengewoon kwalijk als C.J. de Leeuw (wie dat ook moge wezen) de indruk wekt dat de voornoemde heren het niet met die zes punten eens zouden zijn. Dan span je niet alleen een grootheid uit de recente kerkgeschiedenis voor je karretje, maar beschuldig je impliciet ook nog eens ten onrechte mensen die hun hoofd uitsteken.

Ik vind dat echt kwalijk.

Ik blijf erbij dat mensen zonder verstand van zaken -ik ga nu uiteraard af op de samenvatting van DIA- zich met dit soort vrij ingewikkelde publieke discussies beter niet kunnen bemoeien. Ik doel daarbij niet op Refoforum, daar mag iedereen aan het gesprek deelnemen. Maar in de krant of in de Gezinsgids mag je toch verwachten dat iemand met enig verstand van zaken een zinnige bijdrage geeft.
-DIA-
Berichten: 32701
Lid geworden op: 03 okt 2008, 00:10

Re: Daarvan zegt...

Bericht door -DIA- »

DDD schreef: @DIA:
Ik blijf erbij dat mensen zonder verstand van zaken -ik ga nu uiteraard af op de samenvatting van DIA- zich met dit soort vrij ingewikkelde publieke discussies beter niet kunnen bemoeien. Ik doel daarbij niet op Refoforum, daar mag iedereen aan het gesprek deelnemen. Maar in de krant of in de Gezinsgids mag je toch verwachten dat iemand met enig verstand van zaken een zinnige bijdrage geeft.
Ik neem het ter kennisneming aan. Hoewel ik overtuigd ben van de Waarheid van het artikel in de GG. Hier is het in de kerk nooit anders geleerd.
© -DIA- Laatst actief: 00 xxx 24??
Plaats reactie