Daarvan zegt...

[Marco]

Ik zie in genoemde teksten geen tegenstrijdigheden met wat ds. Kievit schreef.
Misschien vind je het wel als je kritisch leest.

Tegenstrijdigheden zitten er niet.

Wel denk ik dat die teksten meer nadruk leggen op 'gelovig handelen' dan op 'tot geloof komen'.

[-DIA-]

Hoewel ik me best kan vinden in de geplaatste stukken is het nu ook weer niet zo dat in deze stukken "God in Christus centraal staat". Het gaat eigenlijk voornamelijk over hoe de mens zalig moet worden. De zaligheid van de mens kan zo een afgod worden.

Hier heb ik nog nooit van gehoord (onderstreepte zin). Kan dat ook nog?? En hoe zit dat dan met de stokbewaarder? Die vroeg alleen maar naar zijn eigen zaligheid! Je zou wensen dat het meer gebeurde....

Het antwoord staat in vers 17. Het bezeten meisje riep steeds dat Paulus de zaligheid verkondigde.

Er is een groot verschil. De stokbewaarder kreeg een ontwaakte consciëntie, maar de dienstmaagd
met de waarzeggende geest bedoelde niet Gods eer. Het ene was een Godswerk en het anders was een
duivelswerk. Ze stond God tegen. Dat blijkt weer heel duidelijk als we geen losse teksten citeren maar
de zaken in de context laten. En we kunnen weten hou dicht dit ogenschijnlijk bij elkaar kan liggen.
Luther wist dat ook, en ik denk elk ontdekt en ontwaakt mens, dat je wel merkt dat hij gelijk had toen hij
de duivel de aap van God noemde.

[eilander]

Hoewel ik me best kan vinden in de geplaatste stukken is het nu ook weer niet zo dat in deze stukken "God in Christus centraal staat". Het gaat eigenlijk voornamelijk over hoe de mens zalig moet worden. De zaligheid van de mens kan zo een afgod worden.

Hier heb ik nog nooit van gehoord (onderstreepte zin). Kan dat ook nog?? En hoe zit dat dan met de stokbewaarder? Die vroeg alleen maar naar zijn eigen zaligheid! Je zou wensen dat het meer gebeurde....

De zaligheid is belangrijk, maar als je het tot kern van het geloof gaat maken dan is er iets mis. Het object van ons geloof is God en niet hoe we zalig worden (en of we zalig gemaakt zijn en dat bevonden hebben). Juist dat laatste zet de mens centraal en niet God en ja dan wordt het een afgod. Zoeken naar zaligheid is belangrijk, maar het antwoord van Paulus was niet "geloof dat je door geloof alleen zalig wordt" maar "geloof in de Heere Jezus".

Akkoord, hoewel ik denk dat je tegenstellingen ziet die er niet zijn.

[-DIA-]

Ik zie in genoemde teksten geen tegenstrijdigheden met wat ds. Kievit schreef.
Misschien vind je het wel als je kritisch leest.

Tegenstrijdigheden zitten er niet.

Wel denk ik dat die teksten meer nadruk leggen op 'gelovig handelen' dan op 'tot geloof komen'.

Tot geloof komen is dat een nieuw woord voor de waarachtige bekering? Deze term wordt niet
algemeen gebruikt, veel meer in Evangelische kringen. Ik denk ook dat dit een term is die uit die
kringen is overgewaaid.
Natuurlijk is het op zich niet altijd een verkeerde term. Maar dan zou ik toch nog liever spreken van
een 'tot het geloof gebracht worden'.

[Marco]

Ik zie in genoemde teksten geen tegenstrijdigheden met wat ds. Kievit schreef.
Misschien vind je het wel als je kritisch leest.

Tegenstrijdigheden zitten er niet.

Wel denk ik dat die teksten meer nadruk leggen op 'gelovig handelen' dan op 'tot geloof komen'.

Tot geloof komen is dat een nieuw woord voor de waarachtige bekering? Deze term wordt niet
algemeen gebruikt, veel meer in Evangelische kringen. Ik denk ook dat dit een term is die uit die
kringen is overgewaaid.
Natuurlijk is het op zich niet altijd een verkeerde term. Maar dan zou ik toch nog liever spreken van
een 'tot het geloof gebracht worden'.

Lees Handelingen eens ( de eerste hoofdstukken). Lucas gebruikt e.e.a. vrolijk door elkaar.

[SecorDabar]

Ik zie in genoemde teksten geen tegenstrijdigheden met wat ds. Kievit schreef.
Misschien vind je het wel als je kritisch leest.

Tegenstrijdigheden zitten er niet.

Wel denk ik dat die teksten meer nadruk leggen op 'gelovig handelen' dan op 'tot geloof komen'.

Tot geloof komen is dat een nieuw woord voor de waarachtige bekering? Deze term wordt niet
algemeen gebruikt, veel meer in Evangelische kringen. Ik denk ook dat dit een term is die uit die
kringen is overgewaaid.
Natuurlijk is het op zich niet altijd een verkeerde term. Maar dan zou ik toch nog liever spreken van
een 'tot het geloof gebracht worden'.

Lees Handelingen eens ( de eerste hoofdstukken). Lucas gebruikt e.e.a. vrolijk door elkaar.

Ik denk eerder DOOR het geloof, daar beginnen de versen van Hebreën 11 mee:
1 Het geloof nu is een vaste grond der dingen, die men hoopt, en een bewijs der zaken, die men niet ziet.
2 Want door hetzelve hebben de ouden getuigenis bekomen.

3 Door het geloof verstaan wij, dat de wereld door het woord Gods is toebereid, alzo dat de dingen, die men ziet, niet geworden zijn uit dingen, die gezien worden.

4 Door het geloof heeft Abel.....enze, enz,enz.

Wie werkt het geloof? Zie Zondag 7: de Heilige Geest!l

[refo]

En het is een bewijs van zaken die men niet ziet.
Wat je ziet hoef je niet te geloven.

[DDD]

Ik zie in genoemde teksten geen tegenstrijdigheden met wat ds. Kievit schreef.
Misschien vind je het wel als je kritisch leest.

Tegenstrijdigheden zitten er niet.

Wel denk ik dat die teksten meer nadruk leggen op 'gelovig handelen' dan op 'tot geloof komen'.

Tot geloof komen is dat een nieuw woord voor de waarachtige bekering? Deze term wordt niet
algemeen gebruikt, veel meer in Evangelische kringen. Ik denk ook dat dit een term is die uit die
kringen is overgewaaid.
Natuurlijk is het op zich niet altijd een verkeerde term. Maar dan zou ik toch nog liever spreken van
een 'tot het geloof gebracht worden'.

Dat lijkt me typisch een lijdelijke term die je ds. Kievit niet in de mond mag leggen, mijns inziens... Waar staat zoiets trouwens in de bijbel?

[Marco]

Ik zie in genoemde teksten geen tegenstrijdigheden met wat ds. Kievit schreef.
Misschien vind je het wel als je kritisch leest.

Tegenstrijdigheden zitten er niet.

Wel denk ik dat die teksten meer nadruk leggen op 'gelovig handelen' dan op 'tot geloof komen'.

Tot geloof komen is dat een nieuw woord voor de waarachtige bekering? Deze term wordt niet
algemeen gebruikt, veel meer in Evangelische kringen. Ik denk ook dat dit een term is die uit die
kringen is overgewaaid.
Natuurlijk is het op zich niet altijd een verkeerde term. Maar dan zou ik toch nog liever spreken van
een 'tot het geloof gebracht worden'.

Dat lijkt me typisch een lijdelijke term die je ds. Kievit niet in de mond mag leggen, mijns inziens... Waar staat zoiets trouwens in de bijbel?

Handelingen, maar niet letterlijk. Bijvoorbeeld: "En de Heere deed dagelijks tot de Gemeente, die zalig werden"(h2). Net als verschillende vormen die neerkomen op 'tot geloof komen'.

Mooi voorbeeld van het gebruik van actief en passief door elkaar is te vinden in de preek van Petrus: hand. 2: 38-40. 'Bekeert u' en 'Laat u behouden'. Waarbij ook van de 'passieve' kant de suggestie uitgaat dat men invloed heeft op het behouden laten worden, trouwens.

[DDD]

Toch is dat wat anders. Ik heb er geen moeite mee als iemand van gelovigen zegt dat zij wederomgeboren zijn. Maar de uitdrukking 'tot geloof gebracht', hoewel op zich niet onjuist, is onbijbels en legt daarom een accent dat de bijbel zelf niet legt.

Mijn bezwaar tegen wat DIA doet is dat hij de bijbelse uitdrukkingen aanpast omdat die te Evangelisch zouden zijn. Dat is geen goede reden om de bijbel te herschrijven. Je kunt op zich juiste dingen zeggen, en toch de bijbel verdraaien. Daar betrap ik sommige predikanten ook wel eens op. Dat is heel erg gevaarlijk.

[-DIA-]

Ik had een antwoord geschreven,
maar het leek me bij nader inzien niet goed om te plaatsen.
Ik heb het weer verwijderd.
Misschien heeft een late dwaalgast het wel gezien.

Ik denk dat mijn eigen onkunde te groot is
om er zo uitgebreid op in te kunnen gaan.

[SecorDabar]

En de Heere DEED dagelijks toe ....
Zie kanttekening Handelingen 2: 47 Dat is, wrocht krachtiglijk door Zijn Heiligen Geest in de harten der mensen, dat zij zich tot de gemeente der gelovigen voegden.

Dat toegebracht worden DOET God de Heilige Geest.
Men heeft geen enkele invloed van zichzelf in het behouden worden.
Ja, men zal er wel alles aan willen doen in eigen kracht, om er achter te komen dat men het helemaal niet kan,
en dat de Heilige Geest uitermate gewillig is dat te doen in de zondaarsharten.
LAAT u met God verzoenen, wordt behouden: Het door God LATEN doen, door de Heilige Geest behouden worden.
Bekeert u...., dan is ook in het bekeren, door de Heere beloofd, dat Hij daartoe Zijn Heilige Geest in ons schenkt.

[Marco]

Dat staat er, en ook dat er zo-en-zoveel geloofden.

Verstuurd van mijn GT-S5360 met Tapatalk

[DDD]

En de Heere DEED dagelijks toe ....
Zie kanttekening Handelingen 2: 47 Dat is, wrocht krachtiglijk door Zijn Heiligen Geest in de harten der mensen, dat zij zich tot de gemeente der gelovigen voegden.

Dat toegebracht worden DOET God de Heilige Geest.
Men heeft geen enkele invloed van zichzelf in het behouden worden.
Ja, men zal er wel alles aan willen doen in eigen kracht, om er achter te komen dat men het helemaal niet kan,
en dat de Heilige Geest uitermate gewillig is dat te doen in de zondaarsharten.
LAAT u met God verzoenen, wordt behouden: Het door God LATEN doen, door de Heilige Geest behouden worden.
Bekeert u...., dan is ook in het bekeren, door de Heere beloofd, dat Hij daartoe Zijn Heilige Geest in ons schenkt.

Is dit een reactie op wat ik schreef? En op welke manier dan?

[SecorDabar]

En de Heere DEED dagelijks toe ....
Zie kanttekening Handelingen 2: 47 Dat is, wrocht krachtiglijk door Zijn Heiligen Geest in de harten der mensen, dat zij zich tot de gemeente der gelovigen voegden.

Dat toegebracht worden DOET God de Heilige Geest.
Men heeft geen enkele invloed van zichzelf in het behouden worden.
Ja, men zal er wel alles aan willen doen in eigen kracht, om er achter te komen dat men het helemaal niet kan,
en dat de Heilige Geest uitermate gewillig is dat te doen in de zondaarsharten.
LAAT u met God verzoenen, wordt behouden: Het door God LATEN doen, door de Heilige Geest behouden worden.
Bekeert u...., dan is ook in het bekeren, door de Heere beloofd, dat Hij daartoe Zijn Heilige Geest in ons schenkt.

Is dit een reactie op wat ik schreef? En op welke manier dan?

Niet zozeer op uw reactie.
Het geloof is een gave Gods, een geschenk van God.
Zondag 7 zo goed verwoord: Een waar geloof is niet alleen een stellig weten of kennis,
waardoor ik alles voor waarachtig houd, wat ons God in Zijn Woord geopenbaard heeft,
maar ook een vast vertrouwen, hetwelk de Heilige Geest door het Evangelie in mijn hart werkt.

Efeze 2:8 Want uit genade zijt gij zalig geworden door het geloof; en dat niet uit u, het is Gods gave;
9 Niet uit de werken, opdat niemand roeme.


Het wordt een gevaar als men denkt alsof wij met een karig God te doen hebben in de schenking.
Terwijl, de Heere juist overvloedig schenkt.
Hij is een overvloedige Fontein van alle goed, zo mooi verwoord in art. 1 NGB.
De Heilige Geest is uitermate gewillig dat geloof te schenken.