logo logo logo

 

Het is nu wo apr 23, 2014 3:18 pm

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]




Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 356 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  Volgende
Auteur Bericht
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: za feb 14, 2009 5:46 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za dec 29, 2001 12:42 pm
Berichten: 12708
edele strijdster schreef:
Rens schreef:
memento schreef:
albion schreef:
vrije overzetting van een zin uit de quote van memento
...of zich beroept dat de Geest hen toestemming heeft gegeven.


Dit hoor je ook vaak bij het hertrouwen met een gescheiden iemand

Blasfemisch is het! Wie zulke dingen durft te zeggen, komt zeer dicht bij de zonde tegen de Heilige Geest...

Ik zou willen stellen: JIJ durft nogal wat te zeggen.....trek je hier niet een te grote broek aan??


'k Ben het helemaal met je eens Rens.

---knip--- niet op de persoon spelen aub, regel maar via PB; mvg Tib

Beproeft de geesten, of ze uit God zijn. En Gods Geest is kenbaar aan het feit dat Hij altijd spreekt volgens Gods woord. En God is in Zijn woord nogal ondubbelzinnig over hoe Hij het huwelijk ziet. Elke ervaring van "de Geest" die strijdig is met Gods woord, is daarom niet een ervaring van de Geest van God, maar van de geest van de afgrond. En ja, het spreken van de duivel als het spreken van Gods Heilige Geest noemen, is blasfemisch, en is het beledigen van de Heilige Geest, ook wel de zonde tegen de Heilige Geest genoemt.

Dit is trouwens helemaal niet zo'n extreme visie, als jullie nu doen voorkomen. Ook gematigde gereformeerde ethici (bv ds. R. van Kooten) zullen je hetzelfde vertellen.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 8:36 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: wo jun 25, 2008 8:16 pm
Berichten: 10273
Woonplaats: Randstad
Misschien een eenvoudige stelregel: De Geest zegt nooit iets wat in strijd is met het Woord.

_________________
Het ware geloof schuilt in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther)


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 9:53 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: za dec 29, 2001 12:45 pm
Berichten: 17155
De priesters was het volgende van toepassing (Lev21:14): Een weduwe, of verstotene, of ontheiligde hoer, dezulke zal hij niet nemen; maar een maagd uit zijn volken zal hij tot een vrouw nemen.

Als daarom de Farizeën tot hem komen, rekent de Heere Jezus hen als priesters van het volk. Geen scheidbrief (=echtbreuk!) en niet de verlatene trouwen (vanwege de priesterwet).
De scheidbrief was toegestaan als bescherming van de verstoten vrouw. (In geval van hoererij door de vrouw golden andere regels) Die mocht dan hertrouwen. Over de man staat dat eigenlijk niet. Want het bleef echtbreuk, voor hem gold het recht op hertrouwen niet. (Dat heb ik tenminste niet kunnen vinden, alleen dat hij een brief mocht schrijven.)

Daarom denk ik dat een verstoten vrouw best mag trouwen. Onder het oude Israel was God namelijk wel zo zorgzaam voor hen. Ik zie daarom niet waarom naar aanleiding van een twistgesprek met Farizeen de opmerking: die de verlatene trouwt doet overspel, zo algemeen geldend moet worden.

Neemt niet weg dat sommigen wel heel makkelijk scheiden, maar daar ga ik me niet in verdiepen.
Als ik zie dat een vrouw verlaten wordt, de man de kerk verlaat en met een ander samenwoont of trouwt, zie ik geen enkele belemmering voor haar om te hertrouwen. In deze tijd van emancipatie kan het ook andersom: de vrouw loopt weg.
Dan geldt m.m. hetzelfde.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:01 pm 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jan 12, 2006 10:49 am
Berichten: 22646
Woonplaats: 127.0.0.1
Je wordt al een echter gergemmer, Refo. :super
Want zo staat het ook min of meer (en de exegese is wat beter onderbouwd) in het synoderapport.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:02 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma aug 28, 2006 10:07 pm
Berichten: 9318
Woonplaats: Sherwood Park Alberta Canada
Johannes 4:

16 Jezus zeide tot haar: Ga heen, roep uw man en kom hier.
17 De vrouw antwoordde en zeide: Ik heb 15geen man. Jezus zeide tot haar: Gij hebt wel gezegd: Ik heb geen man.
18 Want gij hebt vijf mannen gehad, en dien gij nu hebt, is uw man niet; dat hebt gij met waarheid gezegd.

_________________
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:03 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma aug 28, 2006 10:07 pm
Berichten: 9318
Woonplaats: Sherwood Park Alberta Canada
Mattheus 14:

3 bWant 3Herodes had Johannes gevangengenomen en hem gebonden en in den kerker gezet, omwille van 4Heródias, de huisvrouw van Filippus, zijn broeder.
4 Want Johannes zeide tot hem: cHet is u niet geoorloofd haar 5te hebben.

_________________
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:07 pm 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jan 12, 2006 10:49 am
Berichten: 22646
Woonplaats: 127.0.0.1
Dus?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:09 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma aug 28, 2006 10:07 pm
Berichten: 9318
Woonplaats: Sherwood Park Alberta Canada
1 Korinthe 7:

10 Doch den getrouwden gebied 15niet ik, maar de Heere, fdat de vrouw van den man niet scheide;
11 En 16indien zij ook scheidt, 17dat zij ongetrouwd blijve, of met den man verzoene; en dat de man de vrouw niet verlate.

_________________
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:11 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma aug 28, 2006 10:07 pm
Berichten: 9318
Woonplaats: Sherwood Park Alberta Canada
Meer zicht op echtscheiding en hertrouwen: Matheus 19:9
Prof. David Engelsma


Matheus 19:9: "Maar Ik zeg u, dat zo wie zijn vrouw verlaat, anders dan om hoererij, en een andere trouwt, die doet overspel, en die de verlatene trouwt, doet ook overspel."1

Van een van de lezers kwam de vraag om meer duidelijkheid te krijgen over echtscheiding en hertrouwen. Deze aanvraag is een reactie op de serie artikelen die in de Standard Bearer verschenen is, met de titels: ‘De trieste zaak van Bert Zandstra’, Het schandaal en de stilte’ en ‘Hertrouwen door de schuldige partij’. De aanvraag ging met name over de woorden van onze Here Jezus Christus in Matheus 19:9

De verder perfecte serie artikelen van Prof. Engelsma liet mij een beetje met een dilemma zitten. Tenzij ik Mattheus 19:9 helemaal verkeerd lees, lijkt de ‘hoererij’-uitzondering toch direct te slaan op de passage ‘en een ander trouwt’, in dat geval spreekt de Westminster Confessie juist over deze zaak: ‘In het geval van overspel in het huwelijk, is het gerechtvaardigd voor de onschuldige partij om echtscheiding aan te vragen en om, na de echtscheiding, iemand anders te trouwen, alsof de schuldige partij dood is’ (WCF XXIV.V). Aan de ander kant lijkt de benadering van Prof. Engelsma, die hoererij als enige grond voor een ‘uiteengaan’ ziet, geen rekening te houden met de zinsnede ‘en trouwt een ander’. Maar (en daar ligt mijn dilemma) zowel 1 Kor. 7:39 als ook Rom. 7:3 impliceren heel duidelijk dat alleen de dood een grond is voor hertrouwen.

Het probleem wat ik heb (en dit houdt mij heel erg bezig en het verontrust mij) is dat deze passages elkaar lijken tegen te spreken. Aan de ene kant lijkt echtscheiding en hertrouwen toegestaan in het geval van hoererij (overspel). Aan de andere kant: de enige grond voor hertrouwen is de dood van de echtgenoot. De argumentatie van prof Engelsma tegen echtscheiding na hoererij is dwingend, met name in het licht van ons overspel tegenover de Here God, maar het blijft onduidelijk voor mij hoe ik Matheus 19 vers 9 moet exegetiseren. Want Prof. Engelsma heeft gelijk en de Westminster Confessie heeft ongelijk (NB: en dan heb ik nog niet eens gesproken over de ‘niet gebonden’ passage in 1 Kor. 7:1!) óf de Westminster Confessie is correct en Prof. Engelsma is bezig om ons een bovenschriftuurlijk binding met betrekking tot echtscheiding en hertrouwen op te leggen. Echter, wanneer de Westminster gelijk heeft blijf ik met een probleem zitten, namelijk 1 Kor. 7:39 en Rom. 7:3.

Ik wil zeker niet enige geloof schenken aan de Christian Reformed en Van Tilian kampen die zo graag de tegenstellingen in de Schrift omarmen.

Wanneer Prof. Engelsma meer licht op deze zaak zou kunnen laten schijnen zou ik dat zeer op prijs stellen.

Virginia Beach, VA

Is de Schrift in tegenspraak met de Schrift?

Er is slechts één tekst in de Bijbel die hertrouwen na echtscheiding lijkt goed te keuren. Eén tekst! Wanneer we deze tekst opvatten als een toestaan van hertrouwen, dan is op grond van deze tekst hertrouwen alleen toegestaan voor de onschuldige partij van wie de echtgenoot (of echtgenote) hoererij heeft gepleegd. Alle andere gevallen van hertrouwen zijn echtbreuk. Deze ene tekst is Matheus 19:9:

Maar Ik zeg u, dat zo wie zijn vrouw verlaat, anders dan om hoererij, en een andere trouwt, die doet overspel, en die de verlatene trouwt, doet ook overspel.

Tegenover deze ene tekst die hertrouwen voor de onschuldige partij lijkt goed te keuren staan een heel aantal teksten die hertrouwen na echtscheiding verbieden, om het even welke grond daarvoor is. Al deze passages veroordelen hertrouwen na echtscheiding als echtbreuk.

Marcus 10:11-12: "En Hij zeide tot hen: Zo wie zijn vrouw verlaat, en een andere trouwt, die doet overspel tegen haar. En indien een vrouw haar man zal verlaten, en met een anderen trouwen, die doet overspel."

Lucas 16:18: "Een iegelijk, die zijn vrouw verlaat, en een andere trouwt, die doet overspel; en een iegelijk, die de verlatene van den man trouwt, die doet ook overspel."

1 Kor. 7:10-11: "Doch den getrouwden gebiede niet ik, maar de Heere, dat de vrouw van den man niet scheide. En indien zij ook scheidt, dat zij ongetrouwd blijve, of met den man verzoene; en dat de man de vrouw niet verlate."

1 Kor. 7:39: "Een vrouw is door de wet verbonden, zo langen tijd haar man leeft; maar indien haar man ontslapen is, zo is zij vrij, om te trouwen, dien zij wil, alleenlijk in den Heere."

Rom. 7:2-3: "Want een vrouw, die onder den man staat, is aan den levenden man verbonden door de wet; maar indien de man gestorven is, zo is zij vrijgemaakt van de wet des mans. Daarom dan, indien zij eens anderen mans wordt, terwijl de man leeft, zo zal zij een overspeelster genaamd worden; maar indien de man gestorven is, zo is zij vrij van de wet, alzo dat zij geen overspeelster is, als zij eens anderen mans wordt."

De veroordeling van hertrouwen in deze passages is absoluut!

Romeinen 7 vers 2 en 3 en 1 Kor. 7 vers 39 baseren dit absolute verbod op de aard van het huwelijk als een levenslang verbond op grond van Gods soevereine ordinantie als Schepper en Regeerder van deze wereld.

Eén tekst lijkt in conflict met dit absolute verbond op hertrouwen en lijkt hertrouwen voor de onschuldige partij toe te staan.

Wanneer Matheus 19:9 inderdaad hertrouwen voor de onschuldige toestaat, dan is deze tekst in tegenspraak met de Schriftuurlijke leer omtrent huwelijk, echtscheiding en hertrouwen in de passages hierboven en met name met 1 Kor. 7:39.

De Westminster Confessie erkent de tegenstelling

Hoewel de Westminster het standpunt inneemt dat de onschuldige mag hertrouwen op grond van Matheus 19:9, geeft de Westminster toch ook toe dat dit standpunt dat de onschuldige mag hertrouwen, en dat dus Matheus 19:9 (zoals de Westminster het uitlegt) in tegenspraak is met 1 Kor. 7:39. Ze doet dit wanneer ze zegt: "In het geval van overspel in het huwelijk, is het gerechtvaardigd voor de onschuldige partij om echtscheiding aan te vragen en om, na de echtscheiding, iemand anders te trouwen," en het voegt hieraan toe: "alsof de schuldige partij dood is." De gedelegeerden van de Westminster synode laten daarmee zien dat ze erkennen dat de toestemming om te hertrouwen voor de onschuldige partij, zoals Matheus 19:9 lijkt te doen, in tegenspraak is met de regel die in 1 Kor. 7:39 wordt gegeven en die alleen de dood noemt als grond voor ontbinding van het huwelijk en dat alleen dan hertrouwd mag worden. Daarom bedacht de Westminster deze vreemde, verontrustende en overduidelijk verkeerde oplossing dat hoererij de echtbreker, de "schuldige" partij, dood maakt in de zin van 1 Kor. 7:39.

Het probleem is namelijk dat 1 Kor. 7:39 niet refereert aan een virtuele, figuurlijke, onechte dood. De apostel zegt niet, "... maar indien zij of iemand anders haar man als dood beschouwen, zo is zij vrij, om te trouwen, dien zij wil, alleenlijk in den Heere." De dood waar 1 Kor. 7:39 over spreekt, en die de huwelijksband ontbindt, is de echte fysieke en reële dood – de dood die alle aardse banden verbreekt, de dood veroorzaakt dat het lichaam van de man (die anders in bed ligt samen met zijn vrouw) nu in het graf wordt gelegd.

De uitleg die zegt dat Matheus 19:9 toestemming geeft voor hertrouwen na echtscheiding is in tegenstelling met 1 Kor. 7:39. Bij deze uitleg is de Schrift in tegenstelling met de Schrift.

Is Matheus 19:9 in tegenspraak met zichzelf?

De zaak is nog erger. Wanneer Matheus 19:9 hertrouwen door de "onschuldige" toestaat is de tekst in tegenspraak met zichzelf. Want terwijl de tekst de intentie heeft om hertrouwen voor de ‘schuldige partij’ te verbieden, omdat het echtbreuk is, opent dezelfde tekst tegelijk de deur voor hertrouwen voor de "schuldige partij." Dit doet de tekst door hertrouwen voor de "onschuldige partij" toe te staan. Immers, wanneer de onschuldige mag hertrouwen, dan moet dit zijn op grond van het feit dat de huwelijksband tussen de "schuldige" en de "onschuldige" is ontbonden. Maar wanneer deze band verbroken is door de hoererij, zoals men beweert, dan is deze band voor de "onschuldige partij" verbroken, maar eveneens voor de "schuldige partij." En wanneer er geen huwelijk is, dan heeft de "schuldige partij" het volste recht om te gaan hertrouwen. Als ongetrouwde is hij vrij om (opnieuw) te trouwen.

Dus, Matheus 19:9 is in tegenspraak met zichzelf en brengt daarmee de hele zaak van echtscheiding en hertrouwen in een staat van verwarring en totale chaos.

De harmonie tussen Matheus 19:9 en de rest van de Schrift

In werkelijkheid is er helemaal geen tegenstelling tussen Matheus 19:9, die hertrouwen toestaat, en de rest van de Schrift die dit verbiedt. Matheus 19:9 lijkt slecht hertrouwen voor de "onschuldige partij" toe te staan. Om het nog preciezer uit te drukken: de conclusie dat Matheus 19:9 hertrouwen voor de "onschuldige partij"2 toestaat is op een vergissing gebaseerd.

De bedoeling van Matheus 19:9 is dat alle echtscheiding, behalve die wegens hoererij, verboden is. In overeenstemming met de vraag van de Farizeeërs in vers 3, is het onderwerp van Jezus antwoordt met name de legitimiteit van echtscheiding. De zinsnede "anders dan om hoererij" geeft de enige bijbelse uitzondering op het verbod op scheiding. Het geeft geen uitzondering op de regel dat hertrouwen verboden is.

Christus spreekt ook helemaal niet over hertrouwen in deze tekst. Jezus spreekt slechts over opnieuw trouwen omdat echtscheiding meestal tot doel heeft om een ander te trouwen, dan wel uiteindelijk leidt tot het trouwen van iemand anders.

Hoe zit het dan met hertrouwen na echtscheiding? Staat Matheus 19:9 hertrouwen na echtscheiding toe?

Er is geen discussie over de man die zijn vrouw op onwettige wijze heeft verlaten, dat is de man die zijn vrouw verlaten heeft zonder dat zij hoererij heeft gepleegd. Jezus stelt hier, en dat is ook het voornaamste doel van deze tekst, dat hij echtbreuk pleegt wanneer hij hertrouwt.

Maar hoe zit het nu met de man die zijn vrouw verlaat en die een ander trouwt vanwege hoererij? Hoe zit het met het hertrouwen door de "onschuldige partij" in Matheus 19:9?

Wanneer Matheus 19:9 in het midden van de tekst concludeert en eindigt, met de woorden "en een andere trouwt, die doet overspel," dan zou er nog enige excuus zijn voor de onzekerheid omtrent als dan niet toelaten van hertrouwen in deze tekst. Maar zelfs dan moet de kerk de duidelijke en zeer expliciete leer van de Schrift waarin hertrouwen wordt verboden op andere plekken betrekken bij deze tekst. De Schrift zelf interpreteert de Schrift. En de onduidelijke passages moeten uitgelegd worden aan de hand van de minder duidelijke passages.

Maar Matheus 19:9 is eindigt niet midden in de zin.2 Er is nog een tweede deel: "en die de verlatene trouwt, doet ook overspel." In dit tweede deel van de zin is ‘de verlatene’ de vrouw die onwettig door haar man is verlaten waarbij die man een andere vrouw heeft getrouwd waardoor hij echtbreuk heeft gepleegd. Zij, die verlatene, is de "onschuldige partij." Desondanks, wie haar trouwt pleegt ook overspel! Natuurlijk pleegt, ook zij overspel, wanneer ze hertrouwt.

Matheus 19:9 veroordeelt hertrouwen van de onschuldige en noemt het overspel, echtbreuk.

Waarom?

Omdat de vrouw (of man) door de wet nog gebonden is aan haar man (of zijn vrouw) zo lang als haar echtgenoot (of zijn echtgenote) leeft. Alleen de dood verbreekt de huwelijksband. Echtbreuk verbreekt het huwelijksverbond niet. Met grote nadruk, overspel heeft NIET de kracht om het huwelijk te ontbinden.

Matheus 19:9 is perfect in harmonie met de rest van de Schrift waar die spreekt over echtscheiding en hertrouwen.

Scheiding (van tafel en bed) is toegestaan op grond van overspel (hoererij).

Elk hertrouwen na echtscheiding is verboden en wordt door de Schrift ‘echtbreuk’ genoemd, dit geldt ook voor de "onschuldige partij."

De reden hiervoor is Gods eervolle ordinantie van het huwelijk als een levenslang en onverbrekelijk verbond.

Laten de heiligen dit in praktijk brengen.

Laten de kerken dit proclameren

En verdedigen met een ijzeren discipline.

_________________
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:14 pm 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jan 12, 2006 10:49 am
Berichten: 22646
Woonplaats: 127.0.0.1
Bert, misschien ter verduidelijking: het scharnierpunt in het rapport ligt bij de vraag of de verlating als gevolg van overspel is of om allerlei oorzaak (zoals de Farizeers het vragen).
In het eerste geval is er sprake van geoorloofde echtscheiding en, zo exegeseert het rapport, is hertrouwen toegestaan. In het tweede geval is dat niet het geval.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:20 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma aug 28, 2006 10:07 pm
Berichten: 9318
Woonplaats: Sherwood Park Alberta Canada
Tiberius schreef:
Bert, misschien ter verduidelijking: het scharnierpunt in het rapport ligt bij de vraag of de verlating als gevolg van overspel is of om allerlei oorzaak (zoals de Farizeers het vragen).
In het eerste geval is er sprake van geoorloofde echtscheiding en, zo exegeseert het rapport, is hertrouwen toegestaan. In het tweede geval is dat niet het geval.


Ben het dus niet met hun exegese eens. Daar het niet Bijbels is.

_________________
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:24 pm 
Offline
Moderator
Avatar gebruiker

Geregistreerd: do jan 12, 2006 10:49 am
Berichten: 22646
Woonplaats: 127.0.0.1
Bert Mulder schreef:
Tiberius schreef:
Bert, misschien ter verduidelijking: het scharnierpunt in het rapport ligt bij de vraag of de verlating als gevolg van overspel is of om allerlei oorzaak (zoals de Farizeers het vragen).
In het eerste geval is er sprake van geoorloofde echtscheiding en, zo exegeseert het rapport, is hertrouwen toegestaan. In het tweede geval is dat niet het geval.


Ben het dus niet met hun exegese eens. Daar het niet Bijbels is.

Dus je bent het ook niet met de Westminster Confessie eens?


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:27 pm 
Offline
Avatar gebruiker

Geregistreerd: ma aug 28, 2006 10:07 pm
Berichten: 9318
Woonplaats: Sherwood Park Alberta Canada
Tiberius schreef:
Bert Mulder schreef:
Tiberius schreef:
Bert, misschien ter verduidelijking: het scharnierpunt in het rapport ligt bij de vraag of de verlating als gevolg van overspel is of om allerlei oorzaak (zoals de Farizeers het vragen).
In het eerste geval is er sprake van geoorloofde echtscheiding en, zo exegeseert het rapport, is hertrouwen toegestaan. In het tweede geval is dat niet het geval.


Ben het dus niet met hun exegese eens. Daar het niet Bijbels is.

Dus je bent het ook niet met de Westminster Confessie eens?


Op dat punt niet dus.

Want Christus zei nooit, dat die persoon dood geacht werd te zijn, en dat dus hertrouwen toegestaan werd.

1 Kor. 7:

39 mEen vrouw is door 76de wet verbonden zo langen tijd 77haar man leeft; maar indien haar man ontslapen is, zo is zij vrij om te trouwen dien zij wil, alleenlijk 78in den Heere.

Paulus zegt dus ook niet, dat hij geacht wordt, dood te zijn.

_________________
Mijn enige troost is, dat ik niet mijn, maar Jezus Christus eigen ben, Die voor mijn zonden betaald heeft, en zo bewaart, dat alles tot mijn zaligheid dienen moet; waarom Hij mij ook door Zijn Heilige Geest van eeuwig leven verzekert, en Hem voortaan te leven van harte willig en bereid maakt.


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:35 pm 
Offline

Geregistreerd: ma jan 08, 2007 2:11 am
Berichten: 33
Bert Mulder schreef:
Tiberius schreef:
Bert, misschien ter verduidelijking: het scharnierpunt in het rapport ligt bij de vraag of de verlating als gevolg van overspel is of om allerlei oorzaak (zoals de Farizeers het vragen).
In het eerste geval is er sprake van geoorloofde echtscheiding en, zo exegeseert het rapport, is hertrouwen toegestaan. In het tweede geval is dat niet het geval.


Ben het dus niet met hun exegese eens. Daar het niet Bijbels is.

So do I!
Ten eerste omdat God niet iets kan smenvoegen wat Hij eerder al met iets (een) ander had semengevoegd (wat dus niks zegt over scheiden maar wel over hertrouwen).
Ten tweede ben ik het met de exegese van het rapport niet eens aangezien men een "geoorloofde echtscheiding" (wat een discussiepunt opzich is) direkt koppelt aan een geoorloofd hertrouwen. De reden dat men dit kan doen is omdat de GG(e.a.) stellen dat op overspel de ddoodstraf stond, wij die niet meer uitvoeren, maar als de overspelige niet terugkeert van zijn weg "men hem als dood zijnde mag achten"! (ds. de Gier op kerkrecht.nl)
Terwijl de Bijbel tegen iedere overspelige/zondige etc die ademt altijd maar blijft roepen: Keer weder!
Blijkbaar kan men in de GG iemand dood verklaren terwijl God die persoon nog levenstijd geeft om zich te bekeren!


Omhoog
 Profiel  
 
 Berichttitel: Re: Hertrouwen na echtscheiding?
BerichtGeplaatst: di feb 17, 2009 10:44 pm 
Offline

Geregistreerd: ma jan 08, 2007 2:11 am
Berichten: 33
Tiberius schreef:
Bert Mulder schreef:
Tiberius schreef:
Bert, misschien ter verduidelijking: het scharnierpunt in het rapport ligt bij de vraag of de verlating als gevolg van overspel is of om allerlei oorzaak (zoals de Farizeers het vragen).
In het eerste geval is er sprake van geoorloofde echtscheiding en, zo exegeseert het rapport, is hertrouwen toegestaan. In het tweede geval is dat niet het geval.


Ben het dus niet met hun exegese eens. Daar het niet Bijbels is.

Dus je bent het ook niet met de Westminster Confessie eens?

Lang vóór de Westminster was het ook geen vraagstuk. Gewoon niet hertrouwen.
Pas onder invloed van Erasmus vrije denken is de kerk er makkelijker tegenaan gaan kijken.
Zie ook:
Maar is dit nu een nieuwe visie, dat het huwelijk onverbrekelijk is en alleen door de dood ontbonden wordt? We moeten toch ook in rekening brengen dat het Woord niet van ons is uitgegaan en niet alleen tot ons gekomen is (1 Kor. 14: 36)? Tijdens een reformatie is er toch altijd sprake van terugkeer tot wat we altijd al geloofd hebben, geen start van een nieuwe visie, een nieuw concept?
Wanneer we kijken wat de Oudvaders geleerd hebben dan is daar een duidelijk geluid te horen. Hermas leerde al in 75 na Christus, net nadat de apostelen waren overleden, dat het huwelijk een onverbrekelijke band is. En wanneer een man zijn vrouw betrapt op echtbreuk (overspel) dan moet hij haar wegzenden, tenzij de vrouw zich bekeert. Anders zou de man deel hebben aan de echtbreuk en zich er mee schuldig aan maken. Maar wanneer deze man daarna trouwt, nadat hij haar weggezonden heeft, pleegt hij zelf echtbreuk. Hij moet dus ongehuwd blijven. (naar: D.G. Hunter, 'Marriage in the early Church', 1992, pag. 29) Ook Augustinus is heel duidelijk over deze zaak. In zijn boek 'De bono coniugali' (Het goede van het huwelijk) geschreven in 419 na Christus, zegt Augustinus dat het huwelijk tussen een man en een vrouw een goede zaak is. En dat een man of vrouw niet mag hertrouwen wanneer hij zijn echtgenoot(e) weggezonden heeft. Wanneer Augustinus Matt. 19: 9 bespreekt laat hij zien dat het trouwen van een onschuldige ook echtbreuk is, immer er staat in Matt 19: 9b : 'en die de verlatene trouwt, doet ook overspel.' De verlatene, dat is de onschuldige, trouwen is óók echtbreuk! (in de vertaling van Augustinus door W. Findlay, 'Our Lord's Sermon on the Mount', 1979, pag. 20, 21). Augustinus erkent dat de uitleg van Matt. 19: 9 moeilijk te begrijpen is, maar er is een goede reden dat hij Matt 19 toch uitlegt zoals hiervoor beschreven. Hij bekijkt Matt. 19 in het licht van de duidelijkere uitspraken in Mar. 10. 12 en Luk. 16. 18. En dat is een goed beginsel in de Gereformeerde theologie: dat de je moeilijke passages uitlegt in het licht van de duidelijkere passages. Naast Hermas en Augustinus waren er vele andere theologen die eveneens hertrouwen terwijl de echtgenoot(e) nog leeft in alle gevallen verboden, om er enkele te noemen: Athenagoras (173 na Chr.), Theophilus van Antiochie (180 na Chr.), Clement van Alexandrie (153-217 na Chr.), Origen (185-254 na Chr.), Tertulian (155-220 na Chr.), Lactantius (240-320 na Chr.), Jerome (340-420 na Chr.) en vele anderen. Alleen Ambrosiaster (eind 4e eeuw) leerde in zijn uitleg van 1 Kor. 7 dat hertrouwen, na wegzending vanwege hoererij, toegestaan is.
De concilies van Elvira (ongeveer 305 na Chr.), Arles (314 na Chr.) en de synode van Carthage (407 na Chr.) spreken eveneens onomwonden uit dat het huwelijk een levenslange verbintenis is en dat hertrouwen terwijl de echtgenoot(e) nog in leven is nooit toegestaan is.
We kunnen dus gerust concluderen dat, met uitzondering van Ambrosiaster, alle oudvaders in de eerste vijf eeuwen leerden dat hertrouwen na echtscheiding verboden is.

Bron: http://verbond.blogspot.com/2008/01/6-e ... en-de.html


Omhoog
 Profiel  
 
Geef de vorige berichten weer:  Sorteer op  
Plaats een nieuw onderwerp Antwoord op onderwerp  [ 356 berichten ]  Ga naar pagina Vorige  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 24  Volgende

Alle tijden zijn GMT + 1 uur [ Zomertijd ]


Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Bing [Bot] en 1 gast


Je mag geen nieuwe onderwerpen in dit forum plaatsen
Je mag niet antwoorden op een onderwerp in dit forum
Je mag je berichten in dit forum niet wijzigen
Je mag je berichten niet uit dit forum verwijderen

Zoek naar:
Ga naar:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
phpBB.nl Vertaling