60% christenmannen kijkt pornografie

Hoe is dit bij mij?

Pornografie? Nog nooit gezien.
10
29%
Pornografie heb ik wel regelmatig gezien, maar ben ik nu van verlost.
11
31%
Pornografie, dat bekijk ik helaas wel eens heel soms.
10
29%
Pornografie, ik kan er maar niet mee stoppen.
4
11%
 
Totaal aantal stemmen: 35

Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17252
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door huisman »

jakobmarin schreef:
refo schreef:Ik vraag me af of die aantallen wel juist zijn.
En zelfs als ze juist zijn kun je er nóg niet vanuit gaan dat de kijkers eveneens onder forummers zitten.
Waarom vraag je je dat af?

Onder de RF'ers kun je toch zien aan de Poll?
En als diverse hulpverleners, die dicht bij het vuur zitten, dergelijke getallen noemen, dan hoeft dat toch niet ongeloofwaardig te zijn?

Precies een discussie doodslaan doe je door percentages ter discussie te stellen. Of het nu 60% is of 35% het is iig veel te veel en een groot probleem.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
refo
Berichten: 23811
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:45

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door refo »

De discussie wordt van de verkeerde kant benaderd.

Percentages die bedacht worden en een internet-poll. Neem me niet kwalijk, dat neem ik niet serieus. Om je punt kracht bij te zetten kun je zo'n poll mooi naar je hand zetten.

Dat wil niet zeggen dat het probleem er niet is. Ik doe de aangifte van iemand die van het verhelpen van deze verslaving zijn vak maakt.

Wil je dit probleem bestrijden dan moet je de verschillen tussen man (meest de dader) en de vrouw (vaak de beledigde partij) boven tafel halen en benoemen. De bijbel staat ook er ook vol van: en hij nam zich die ter vrouw en die en die. Tot 1000 toe. Dat is pas verslaving.

Ik las wel eens op dit of een ander forum toen het hierover ging: hahah, mijn man kan het niets schelen hoe ik eruitzie. Als ik z'n eten maar kook en z'n sokken was. Vergeet het maar dames. Als je je alle dagen als een slons kleedt, dan wordt hij dat echt zat. Dan zal er wellicht lang niet altijd naar rare sites met blote juffrouws gezocht worden, maar de lont zit wel in 't kruitvat. Gelukkig ontploft die niet altijd, maar ;t staat wel op scherp. En het vuur bestaat lang niet altijd uit strandkleding of minder.

Verslavingen zijn verslavingen en worden zelden door dominees en forummers opgelost. Onderzoek de oorzaken en wijs niet te snel naar internet. De slijterij is ook niet de oorzaak van de drankversalving. Sluiten heeft geen ziin.
Maar ben je eenmaal verstrikt dan zijn beide zaken is de vrije verkrijgbaarheid een probleem. Maar droogleggen of filteren helpen niet.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door Tiberius »

Vooropgesteld ben ik het met Huisman eens, dat elk aantal, of het nu 10% of 90%, te veel is en een groot probleem is.

Anderzijds ben ik het helemaal met Refo eens. Hij verwoordt precies zoals het op mij ook over komt.

Daarbij komt, dat je je wel moet realiseren, dat zo'n cijfer gebruikt wordt om de aandacht te trekken voor deze problematiek. Niet om de problematiek te nuanceren, maar wel het bijbehorende cijfer.

Zo'n cijfer kan je makkelijk manipuleren door het opstellen van je vragen. Dat gebeurt hier ook: je ziet dat aan de vragen in deze poll. Ik weet niet waar je die vandaan hebt, maar het is in ieder geval opgesteld door iemand die last heeft (gehad) van pornoverslaving. Dan kan je met deze poll al snel zeggen: "Zie je wel, de poll bewijst het".
Je mist in de poll bijvoorbeeld een optie als "Pornografie? Inderdaad zie ik regelmatig op internet, maar ik ga gauw weg, omdat het walgelijk is". En zo kan je misschien nog wel wat opties bedenken.

Daarom zal een aantal mensen niet stemmen (de gewenste keuze zit er gewoon niet bij) en kan je met deze poll je eigen cijfer onderstrepen.
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17252
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:Vooropgesteld ben ik het met Huisman eens, dat elk aantal, of het nu 10% of 90%, te veel is en een groot probleem is.

Anderzijds ben ik het helemaal met Refo eens. Hij verwoordt precies zoals het op mij ook over komt.

Daarbij komt, dat je je wel moet realiseren, dat zo'n cijfer gebruikt wordt om de aandacht te trekken voor deze problematiek. Niet om de problematiek te nuanceren, maar wel het bijbehorende cijfer.

Zo'n cijfer kan je makkelijk manipuleren door het opstellen van je vragen. Dat gebeurt hier ook: je ziet dat aan de vragen in deze poll. Ik weet niet waar je die vandaan hebt, maar het is in ieder geval opgesteld door iemand die last heeft (gehad) van pornoverslaving. Dan kan je met deze poll al snel zeggen: "Zie je wel, de poll bewijst het".
Je mist in de poll bijvoorbeeld een optie als "Pornografie? Inderdaad zie ik regelmatig op internet, maar ik ga gauw weg, omdat het walgelijk is". En zo kan je misschien nog wel wat opties bedenken.

Daarom zal een aantal mensen niet stemmen (de gewenste keuze zit er gewoon niet bij) en kan je met deze poll je eigen cijfer onderstrepen.
Ik ben het met je eens dat de poll veel te weinig keuzes heeft. refo's vergelijking met verslaving aan drank gaat niet op.
Het grote verschil is dat pornografie voor het internettijdperk veel moeilijker bereikbaar was voor mannen uit onze gezindte.
Jouw eigen optie voor een poll "Pornografie? Inderdaad zie ik regelmatig op internet, maar ik ga gauw weg, omdat het walgelijk is". is voor sommige of veel mannen helaas anders die klikken niet weg maar door....en dan....grote schade !!!!

Dan blijf ik toch het meest rigide filter promoten en dat is kliksafe. Die verhalen van het filter dat in je eigen hart moet zitten door genade vind ik altijd zeer dubieus. Waarom ?
1. Ook een mens met genade heeft nog last vna zijn oude mens en de inwonende zonde.
2. Wij zien bij David dat ook een man naar Gods hart kan vallen voor deze seksuele zonde.

Neem de zonde,de gevaren en de schade die deze zonde veroorzaakt niet te licht.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Mara
Berichten: 23141
Lid geworden op: 15 jun 2010, 15:54

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door Mara »

Makkelijk om de schuld bij een vrouw te deponeren, die zich zou kleden als een slons. Het zal ongetwijfeld met een dikke knipoog geplaatst zijn, want niemand zegt van zichzelf dat ze zich als een slons kleedt en dat het haar niets kan schelen. Of het zou het tokkieforum moeten zijn geweest.
Ik ken ook mannen die het niets kan schelen en de boel helemaal laten uitzakken. Die zie je op zomeravonden in de tuinen zitten, bier in de hand, overhemd staat strak gespannen, de knoopjes springen er bijna af.
Dat is ook geen legitieme reden voor een vrouw om vreemd te gaan.
Er is nooit een reden.
Er is NOOD dan. Maar dan zal eerst het huwelijk ontbonden moeten worden, als er tenminste sprake is van verlating en daadwerkelijk overspel.
Ik ben bang dat het op een bepaalde manier toch kruisdragen is, als je ziet dat je man/vrouw zich niet los kan worstelen uit de klauwen van satan.
Een verslaving is een ziekte. En zolang de patiënt geen hulp zoekt, bestaat de grote kans dat het dus blijft voortbestaan.
Als er schaduw is, dan moet er ook licht zijn ~ Spurgeon
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door Ad Anker »

Zo'n cijfer is ook van commercieel belang. Er zijn genoeg hulpverleners die geld verdienen door dit zgn. hoge cijfer.
Er zou een percentage moeten zijn van zwart werken, liegen, kijken naar mooie vrouwen, niet geloven. Daar zijn alleen weinig hulpverleners voor, dus zo'n cijfer is niet van belang.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door Luther »

Anker schreef:Zo'n cijfer is ook van commercieel belang. Er zijn genoeg hulpverleners die geld verdienen door dit zgn. hoge cijfer.
Er zou een percentage moeten zijn van zwart werken, liegen, kijken naar mooie vrouwen, niet geloven. Daar zijn alleen weinig hulpverleners voor, dus zo'n cijfer is niet van belang.
Ik denk ook niet dat het percentage verslaafde mannen op 60% ligt; wel denk ik dat er behoorlijk wat verborgen sexuele zonden en sexuele nood is in de gereformeerde gezindte. Langzamerhand komt het een beetje uit de taboesfeer bij de volwassen generatie, terwijl ik zou wensen dat er iets meer schroom was bij de jonge generatie die soms werkelijk helemaal geen grenzen meer lijkt te voelen.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17252
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door huisman »

Luther schreef:
Anker schreef:Zo'n cijfer is ook van commercieel belang. Er zijn genoeg hulpverleners die geld verdienen door dit zgn. hoge cijfer.
Er zou een percentage moeten zijn van zwart werken, liegen, kijken naar mooie vrouwen, niet geloven. Daar zijn alleen weinig hulpverleners voor, dus zo'n cijfer is niet van belang.
Ik denk ook niet dat het percentage verslaafde mannen op 60% ligt; wel denk ik dat er behoorlijk wat verborgen sexuele zonden en sexuele nood is in de gereformeerde gezindte. Langzamerhand komt het een beetje uit de taboesfeer bij de volwassen generatie, terwijl ik zou wensen dat er iets meer schroom was bij de jonge generatie die soms werkelijk helemaal geen grenzen meer lijkt te voelen.

Het onderstreepte zegt de hulpverlener ook niet hij zegt: U vraagt hoeveel procent van de mannen pornoverslaafd zijn. Exacte cijfers weet ik niet. Maar middels onderzoek is met redelijke betrouwbaarheid te zeggen dat 60 procent van de christenmannen regelmatig porno kijkt. Een schokkend groot getal.


Dus (nog) niet verslaafd maar wel met enige regelmaat kijken naar porno.......ontkennen dat wij als gereformeerde gezindte een probleem hebben op dit gebied is zorgelijk.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door Tiberius »

Ik kreeg overigens vandaag van Solcon goed nieuws: hun filter is nu nog veel flexiber: je kan per categorie zaken in- en uitschakelen. Dus ook op dat punt is er vooruitgang.
Gebruikersavatar
Ad Anker
Moderator
Berichten: 10571
Lid geworden op: 28 feb 2012, 11:11

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door Ad Anker »

huisman schreef:
Dus (nog) niet verslaafd maar wel met enige regelmaat kijken naar porno.......ontkennen dat wij als gereformeerde gezindte een probleem hebben op dit gebied is zorgelijk.
Wie ontkent (gebruikt woord in deze posting) of bagitaliseert (in een vorige posting) het probleem? Ik hoor het je telkens zeggen maar ik zie niet dat iemand iets ontkent...
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door BJD »

Tiberius schreef:Ik kreeg overigens vandaag van Solcon goed nieuws: hun filter is nu nog veel flexiber: je kan per categorie zaken in- en uitschakelen. Dus ook op dat punt is er vooruitgang.
Ook twitter? Het alom, ook door strenge filters, geaccepteerde soc media, heeft ontelbare porno-accounts.. Kliksafe filtert dat er ook niet uit volgens mij. Ook als ik zie wat een hoop suicide account er onder jongeren zelfdoding promoten/verheerlijken. Schokkend gewoon. En om nog maar te zwijgen over godslasterlijk taal. 'Maar nee, wij hebben een filter' #not
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door Tiberius »

BJD schreef:
Tiberius schreef:Ik kreeg overigens vandaag van Solcon goed nieuws: hun filter is nu nog veel flexiber: je kan per categorie zaken in- en uitschakelen. Dus ook op dat punt is er vooruitgang.
Ook twitter? Het alom, ook door strenge filters, geaccepteerde soc media, heeft ontelbare porno-accounts.. Kliksafe filtert dat er ook niet uit volgens mij. Ook als ik zie wat een hoop suicide account er onder jongeren zelfdoding promoten/verheerlijken. Schokkend gewoon. En om nog maar te zwijgen over godslasterlijk taal. 'Maar nee, wij hebben een filter' #not
Ook sociale media is een groep die je kan blokkeren; evenals videosites, zoals Youtube.
Dus je kan het filter nu strenger instellen dan Kliksafe; vergelijkbaar met OpenDNS.
Daarnaast kan je ook timeslots instellen (vergelijkbaar met KlikTime).
Gebruikersavatar
BJD
Berichten: 2464
Lid geworden op: 29 jun 2006, 21:37

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door BJD »

Tiberius schreef:
BJD schreef:
Tiberius schreef:Ik kreeg overigens vandaag van Solcon goed nieuws: hun filter is nu nog veel flexiber: je kan per categorie zaken in- en uitschakelen. Dus ook op dat punt is er vooruitgang.
Ook twitter? Het alom, ook door strenge filters, geaccepteerde soc media, heeft ontelbare porno-accounts.. Kliksafe filtert dat er ook niet uit volgens mij. Ook als ik zie wat een hoop suicide account er onder jongeren zelfdoding promoten/verheerlijken. Schokkend gewoon. En om nog maar te zwijgen over godslasterlijk taal. 'Maar nee, wij hebben een filter' #not
Ook sociale media is een groep die je kan blokkeren; evenals videosites, zoals Youtube.
Dus je kan het filter nu strenger instellen dan Kliksafe; vergelijkbaar met OpenDNS.
Daarnaast kan je ook timeslots instellen (vergelijkbaar met KlikTime).
Zeker een verbetering dan.
Gebruikersavatar
Luther
Berichten: 15857
Lid geworden op: 25 jun 2008, 20:16
Contacteer:

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door Luther »

huisman schreef:
Luther schreef:
Anker schreef:Zo'n cijfer is ook van commercieel belang. Er zijn genoeg hulpverleners die geld verdienen door dit zgn. hoge cijfer.
Er zou een percentage moeten zijn van zwart werken, liegen, kijken naar mooie vrouwen, niet geloven. Daar zijn alleen weinig hulpverleners voor, dus zo'n cijfer is niet van belang.
Ik denk ook niet dat het percentage verslaafde mannen op 60% ligt; wel denk ik dat er behoorlijk wat verborgen sexuele zonden en sexuele nood is in de gereformeerde gezindte. Langzamerhand komt het een beetje uit de taboesfeer bij de volwassen generatie, terwijl ik zou wensen dat er iets meer schroom was bij de jonge generatie die soms werkelijk helemaal geen grenzen meer lijkt te voelen.

Het onderstreepte zegt de hulpverlener ook niet hij zegt: U vraagt hoeveel procent van de mannen pornoverslaafd zijn. Exacte cijfers weet ik niet. Maar middels onderzoek is met redelijke betrouwbaarheid te zeggen dat 60 procent van de christenmannen regelmatig porno kijkt. Een schokkend groot getal.


Dus (nog) niet verslaafd maar wel met enige regelmaat kijken naar porno.......ontkennen dat wij als gereformeerde gezindte een probleem hebben op dit gebied is zorgelijk.
Nee, goed lezen: ik ontken of bagateliseer niets. Als 1% vd mannen verslaafd zou zijn aan porno, is dat al schokkend genoeg. Het getal 60% mag je echter niet koppelen aan het begrip 'verslaving', maar aan met 'regelmaat zien en / of opzoeken'. Dat is even schokkend, maar ik pleit wel voor zuiver formuleren. Ben het met je laatste zin dan ook geheel eens.
De kracht van het Evangelie zit in de bezittelijke voornaamwoorden. (Maarten Luther, WA 101, 2, 25)
Gebruikersavatar
huisman
Berichten: 17252
Lid geworden op: 12 nov 2009, 23:38

Re: 60% christenmannen kijkt pornografie

Bericht door huisman »

Tiberius schreef:Ik kreeg overigens vandaag van Solcon goed nieuws: hun filter is nu nog veel flexiber: je kan per categorie zaken in- en uitschakelen. Dus ook op dat punt is er vooruitgang.
Vooral dat je het filter kunt uitschakelen verontrust mij. Ik denk vaak dat het toch jammer is dat internet (World Wide Web)
is uitgevonden. Ondanks alle goede toepassingen had ik het liever niet gehad.
Er gaan er met twee verbonden verloren en met drie en er worden er met twee verbonden behouden en met drie. Prof. G. Wisse.
Plaats reactie