Joden/Christenen -> Paralellen of spoken?

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 17444
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Joden/Christenen -> Paralellen of spoken?

Berichtdoor -DIA- » 09 Mar 2013, 15:51

Wikipedia over:

Jodenvervolging
Jodenvervolging is gecoördineerd geweld tegen en onderdrukking van de Joodse bevolkingsgroep. Jodenvervolging in christelijk Europa kwam op gang rond het jaar 1000, en werd na het begin van de kruistochten (1095) hevig, gruwelijk en onvoorstelbaar barbaars. Sindsdien verdween het (zeker in Europa) nooit helemaal. Eén van de vele oplevingen ervan vond plaats in de 19e eeuw; in die periode werd ook de term antisemitisme ingevoerd voor Jodenhaat en Jodenvervolging. Ook het Midden-Oosten kende gruwelijke Jodenvervolgingen, met enige regelmaat kwamen daar evenals in Europa pogroms voor.

Vormen van Jodenvervolging zijn:
    Het uitsluiten van Joden van gebruik van bepaalde voorzieningen.
    - Het verplichten om in bepaalde gebieden te wonen.
    - Het uitsluiten van het lidmaatschap van bepaalde organisaties.
    - Het verbod om bepaalde functies of beroepen uit te oefenen.
    - Lastercampagnes tegen Joden.
    - Georganiseerd geweld tegen Joodse bezittingen en personen.
    - Verbanning.
    - Boycot van winkels.
    - Afneming van bezittingen van Joden.
    - Volkerenmoord (de Holocaust).


De bekendste Jodenvervolging is die van de nazi's in Duitsland en bezet Europa ten tijde van de Tweede Wereldoorlog en in de jaren daaraan voorafgaand. Deze begon in 1935, met de instelling van de Neurenbergerwetten door de NSDAP.

Maar het verschijnsel Jodenvervolging is dus al veel en veel ouder. In de Middeleeuwen kwam het met regelmaat tot gewelddadige uitbarstingen, of werd de Joodse bevolking uit een land verdreven. In de Middeleeuwen waren Joden over het algemeen uitgesloten van het lidmaatschap van de gilden, waardoor het hun niet was toegestaan ambachtelijke beroepen uit te oefenen. Gewelddadige uitbarstingen tegen Joden staan bekend onder de naam pogrom, en zijn met name bekend van landen als Rusland en Polen. Ook de Kristallnacht, in de nacht van 9 op 10 november 1938 in Duitsland is een voorbeeld van een pogrom.


Tot zover Wikipedia.

We zien in een reeks de escallatie in de holocaust.
Maar kijken we vandaag naar de prikacties, onverdraagzaamheid, boycot, enz. met betrekking tot Christenen, zien we dan een parallel? Of zien we soms spoken? (Sorry voor de laatste uitdrukking, maar het werd me wel eens zo gezegd).
Zouden partijen als D66 en GroenLinks niet een beetje antichristelijk zijn? Zoals de NSDAP een beetje anti-joods was?
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd...

Gebruikersavatar
Gian
Berichten: 6206
Lid geworden op: 27 Nov 2004, 22:24

Re: Joden/Christenen -> Paralellen of spoken?

Berichtdoor Gian » 09 Mar 2013, 17:32

Of het spoken of paralellen zijn doet er mi niet toe.
Jezus is uit de Joden, en het eeuwige vrederijk zal ook vanuit Israël over de wereld uitgebreid worden met Jezus Christus als Koninkrijk. Dat is wat de bijbel zegt, en dat is ook wat de boze weet.
Vandaar de Jodenhaat van alle tijden.
Genormaliseerd.

Julian Brasser
Verbannen
Berichten: 134
Lid geworden op: 19 Jan 2013, 16:05

Re: Joden/Christenen -> Paralellen of spoken?

Berichtdoor Julian Brasser » 09 Mar 2013, 17:50

Meer parallellen dan spoken denk ik; opdat Joden en Christenen dezelfde achtergrond zullen hebben als ze in het duizendjarig vrederijk (Gian, bedankt voor het filmpje!) zullen verenigd worden.

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 17444
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Re: Joden/Christenen -> Paralellen of spoken?

Berichtdoor -DIA- » 09 Mar 2013, 22:45

En als je dan hoort....
Hoe D66, als ze zelfs door seculiere mensen erop gewezen wordt,
de vermoorde onschuld speelt...
Dat geeft mij in ieder geval, met de seculiere pers als NRC, toch wel iets
te denken.

Ook hoe premier Rutte de onbewogen en kil zegt van niets te weten
in die zaak van een stempel voor de "bezette gebieden" van Irsaël....

Ik geloof dat men meer weet dan men openbaart. Niet dat ik spoken
wil zien die er niet zijn, of dat ik achter elke boom en spook zoek, maar
als je nu alle zaken van de laatste 5 jaar zet tegenover 50 jaar daarvoor,
dan geloof ik toch dat ik ergens muren hoor kraken en dammen ineenstorten.
Ik weet niet of jullie dat dan niet horen? Of dat niemand zich daar
eigenlijk zo druk over maakt.

Naar mijn vaste overtuiging is er een tijd aanstaande die we nimmer
eerder hebben gekend sinds er een volk op de aarde geweest is. Nu mag
je me een dwarsligger, een domper, of een zwartkijker noemen, of
ongelovige (of ongelooflijke) pessimist moemen, maar ik ben toch
overtuigd dat er dingen nu zaken broeien die wel eens onze oren beide
konden klinken. Dingen die we niet voor mogelijk hadden gehouden.

Ook al weten de meesten uit onze gezindte wel dat er zware tijden
zullen komen. Hoe zich dat verder gaat ontwikkelen is niet te zeggen,
maar ook juist gezien de hele toestand van de kerk, die in een diepe
slaap verzonken lijkt te zijn, dan doet het mij wel eens het ergste
vrezen.

En dat temeer, daar het aanstaande oordeel al jaren is aangekondigd,
door Gods gertrouwe knechten. En dan kunnen we toch op het oordeel
der verharding het oordeel der verwoesting verwachten.

En als je dan hoort hoe Gods volk het gebed voor land en volk als het
ware meer en meer wordt toegesloten. Dan moeten we toch wel wat
gaan voelen? Zullen dan mijn en onze oren zo zwaar worden en ons
hart zo vet worden dat we niet meer opmerken? Want juist dit is het
oordeel in het oordeel.
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd...

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1478
Lid geworden op: 14 Okt 2011, 16:18

Re: Joden/Christenen -> Paralellen of spoken?

Berichtdoor SecorDabar » 11 Mar 2013, 09:04

Julian Brasser schreef:Meer parallellen dan spoken denk ik; opdat Joden en Christenen dezelfde achtergrond zullen hebben als ze in het duizendjarig vrederijk (Gian, bedankt voor het filmpje!) zullen verenigd worden.


Beste Julian Brasser,
U heeft het over een duizendjarig vrederijk.
Bent u dan de leer van het chiliasme toegedaan?

Dr. K. Dijk, geref. predikant te Den Haag heeft een dik boek geschreven
waar de leer van het chiliasme, het duizendjarig vrederijk wederlegd wordt.
Ook ds. H. Hoekstra, geref. predikant te Arnhem heeft een boekje geschreven
over de dwalingen van het chiliasme.
Erg leerzaam om beide boeken eens te lezen.
:)
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)

Johannes 3:16
Berichten: 781
Lid geworden op: 24 Mar 2004, 01:17

Re: Joden/Christenen -> Paralellen of spoken?

Berichtdoor Johannes 3:16 » 11 Mar 2013, 11:34

SecorDabar schreef:
Julian Brasser schreef:Meer parallellen dan spoken denk ik; opdat Joden en Christenen dezelfde achtergrond zullen hebben als ze in het duizendjarig vrederijk (Gian, bedankt voor het filmpje!) zullen verenigd worden.


Beste Julian Brasser,
U heeft het over een duizendjarig vrederijk.
Bent u dan de leer van het chiliasme toegedaan?

Dr. K. Dijk, geref. predikant te Den Haag heeft een dik boek geschreven
waar de leer van het chiliasme, het duizendjarig vrederijk wederlegd wordt.
Ook ds. H. Hoekstra, geref. predikant te Arnhem heeft een boekje geschreven
over de dwalingen van het chiliasme.
Erg leerzaam om beide boeken eens te lezen.
:)


Als je in een duizendjarig (vrede)rijk gelooft, ben je inderdaad een chiliast.

eilander
Moderator
Berichten: 8932
Lid geworden op: 15 Okt 2007, 21:42

Re: Joden/Christenen -> Paralellen of spoken?

Berichtdoor eilander » 11 Mar 2013, 11:58

SecorDabar schreef:
Julian Brasser schreef:Meer parallellen dan spoken denk ik; opdat Joden en Christenen dezelfde achtergrond zullen hebben als ze in het duizendjarig vrederijk (Gian, bedankt voor het filmpje!) zullen verenigd worden.


Beste Julian Brasser,
U heeft het over een duizendjarig vrederijk.
Bent u dan de leer van het chiliasme toegedaan?

Dr. K. Dijk, geref. predikant te Den Haag heeft een dik boek geschreven
waar de leer van het chiliasme, het duizendjarig vrederijk wederlegd wordt.
Ook ds. H. Hoekstra, geref. predikant te Arnhem heeft een boekje geschreven
over de dwalingen van het chiliasme.
Erg leerzaam om beide boeken eens te lezen.
:)


Nou, ik houd het maar bij à Brakel en Van der Groe. Die beiden in het duizendjarig vrederijk geloofden.

Maar on-topic: we zien zeker geen spoken. Er zijn zeker antichristelijke tendensen en dat is - hoe moeilijk ook - echt niet alleen verkeerd. Omdat het Bijbels is: in de wereld zult gij verdrukking hebben. Het zal er dan des te meer om gaan of wij Christus kennen. Alleen dan kunnen we staande blijven.

Of er een tijd aan komt die de wereld nog nooit heeft gekend, zou ik niet kunnen zeggen. Vervolgde christenen in Noord-Korea (bijvoorbeeld) leven nu in zo'n heel andere situatie dan wij, dat is niet voor te stellen. Alleen al daarom zou ik niet zo goed durven zeggen: we krijgen het wereldwijd moeilijk, simpelweg omdat deze mensen het al zo moeilijk hebben.

Daarnaast viel mij onlangs bij het lezen van Handelingen 1 iets op. De discipelen willen daar graag weten of de Heere nu het Koninkrijk gaat oprichten. De Heere Jezus geeft daar een antwoord dat op het moment dat ik het las op mij overkwam als (in mijn woorden): het is niet nodig om je daarover druk te maken, dat zijn de tijden die de Vader in Zijn eigen macht heeft. Jullie zullen, na de uitstorting van de Heilige Geest, Mijn getuigen zijn.

Ik denk dat dat eenvoudig (hoewel het zo eenvoudig niet is!) van ons gevraagd wordt: hoewel we zeker ook moeten letten op de tekenen der tijden, hoeven we ons daarop niet blind te staren. Maar wel zouden we Zijn getuigen moeten zijn, in woorden en daden.

Die houding bewaart voor somberheid of voor ongegrond idealisme.

Gebruikersavatar
SecorDabar
Berichten: 1478
Lid geworden op: 14 Okt 2011, 16:18

Re: Joden/Christenen -> Paralellen of spoken?

Berichtdoor SecorDabar » 11 Mar 2013, 15:55

eilander schreef:
SecorDabar schreef:
Julian Brasser schreef:Meer parallellen dan spoken denk ik; opdat Joden en Christenen dezelfde achtergrond zullen hebben als ze in het duizendjarig vrederijk (Gian, bedankt voor het filmpje!) zullen verenigd worden.


Beste Julian Brasser,
U heeft het over een duizendjarig vrederijk.
Bent u dan de leer van het chiliasme toegedaan?

Dr. K. Dijk, geref. predikant te Den Haag heeft een dik boek geschreven
waar de leer van het chiliasme, het duizendjarig vrederijk wederlegd wordt.
Ook ds. H. Hoekstra, geref. predikant te Arnhem heeft een boekje geschreven
over de dwalingen van het chiliasme.
Erg leerzaam om beide boeken eens te lezen.
:)


Nou, ik houd het maar bij à Brakel en Van der Groe. Die beiden in het duizendjarig vrederijk geloofden.

Maar on-topic: we zien zeker geen spoken. Er zijn zeker antichristelijke tendensen en dat is - hoe moeilijk ook - echt niet alleen verkeerd. Omdat het Bijbels is: in de wereld zult gij verdrukking hebben. Het zal er dan des te meer om gaan of wij Christus kennen. Alleen dan kunnen we staande blijven.

Of er een tijd aan komt die de wereld nog nooit heeft gekend, zou ik niet kunnen zeggen. Vervolgde christenen in Noord-Korea (bijvoorbeeld) leven nu in zo'n heel andere situatie dan wij, dat is niet voor te stellen. Alleen al daarom zou ik niet zo goed durven zeggen: we krijgen het wereldwijd moeilijk, simpelweg omdat deze mensen het al zo moeilijk hebben.

Daarnaast viel mij onlangs bij het lezen van Handelingen 1 iets op. De discipelen willen daar graag weten of de Heere nu het Koninkrijk gaat oprichten. De Heere Jezus geeft daar een antwoord dat op het moment dat ik het las op mij overkwam als (in mijn woorden): het is niet nodig om je daarover druk te maken, dat zijn de tijden die de Vader in Zijn eigen macht heeft. Jullie zullen, na de uitstorting van de Heilige Geest, Mijn getuigen zijn.

Ik denk dat dat eenvoudig (hoewel het zo eenvoudig niet is!) van ons gevraagd wordt: hoewel we zeker ook moeten letten op de tekenen der tijden, hoeven we ons daarop niet blind te staren. Maar wel zouden we Zijn getuigen moeten zijn, in woorden en daden.

Die houding bewaart voor somberheid of voor ongegrond idealisme.



Ja, dat klopt dat zowel á Brakel en van der Groe (gematigde) chiliasten waren.
Hierbij een link over oudvaders en het chiliasme op theologienet:
http://www.theologienet.nl/documenten/W ... %20Ned.pdf
Secor Dabar = Gedenkt het Woord (Psalm 119:49)


Al kunnen wij niets doen zonder de Geest,
toch zal de Geest niets doen zonder het Woord.
(Ds. Ebenezer Erskine)

Gebruikersavatar
-DIA-
Berichten: 17444
Lid geworden op: 03 Okt 2008, 00:10
Locatie: Risne aan den Aa

Re: Joden/Christenen -> Paralellen of spoken?

Berichtdoor -DIA- » 12 Mar 2013, 02:02

SecorDabar schreef:
eilander schreef:
SecorDabar schreef:
Julian Brasser schreef:Meer parallellen dan spoken denk ik; opdat Joden en Christenen dezelfde achtergrond zullen hebben als ze in het duizendjarig vrederijk (Gian, bedankt voor het filmpje!) zullen verenigd worden.


Beste Julian Brasser,
U heeft het over een duizendjarig vrederijk.
Bent u dan de leer van het chiliasme toegedaan?

Dr. K. Dijk, geref. predikant te Den Haag heeft een dik boek geschreven
waar de leer van het chiliasme, het duizendjarig vrederijk wederlegd wordt.
Ook ds. H. Hoekstra, geref. predikant te Arnhem heeft een boekje geschreven
over de dwalingen van het chiliasme.
Erg leerzaam om beide boeken eens te lezen.
:)


Nou, ik houd het maar bij à Brakel en Van der Groe. Die beiden in het duizendjarig vrederijk geloofden.

Maar on-topic: we zien zeker geen spoken. Er zijn zeker antichristelijke tendensen en dat is - hoe moeilijk ook - echt niet alleen verkeerd. Omdat het Bijbels is: in de wereld zult gij verdrukking hebben. Het zal er dan des te meer om gaan of wij Christus kennen. Alleen dan kunnen we staande blijven.

Of er een tijd aan komt die de wereld nog nooit heeft gekend, zou ik niet kunnen zeggen. Vervolgde christenen in Noord-Korea (bijvoorbeeld) leven nu in zo'n heel andere situatie dan wij, dat is niet voor te stellen. Alleen al daarom zou ik niet zo goed durven zeggen: we krijgen het wereldwijd moeilijk, simpelweg omdat deze mensen het al zo moeilijk hebben.

Daarnaast viel mij onlangs bij het lezen van Handelingen 1 iets op. De discipelen willen daar graag weten of de Heere nu het Koninkrijk gaat oprichten. De Heere Jezus geeft daar een antwoord dat op het moment dat ik het las op mij overkwam als (in mijn woorden): het is niet nodig om je daarover druk te maken, dat zijn de tijden die de Vader in Zijn eigen macht heeft. Jullie zullen, na de uitstorting van de Heilige Geest, Mijn getuigen zijn.

Ik denk dat dat eenvoudig (hoewel het zo eenvoudig niet is!) van ons gevraagd wordt: hoewel we zeker ook moeten letten op de tekenen der tijden, hoeven we ons daarop niet blind te staren. Maar wel zouden we Zijn getuigen moeten zijn, in woorden en daden.

Die houding bewaart voor somberheid of voor ongegrond idealisme.



Ja, dat klopt dat zowel á Brakel en van der Groe (gematigde) chiliasten waren.
Hierbij een link over oudvaders en het chiliasme op theologienet:
http://www.theologienet.nl/documenten/W ... %20Ned.pdf


Even tussendoor:
Ik ben in het bezit van een klein boekje van de gelinkte schrijver, JOH. WESTERBEKE.
Ik kende deze man niet, en het boekje heb ik maar vluchtig doorgenomen.
Het leek me in eerste instantie een beetje 'fantastisch'.
Het gaat namelijk over de APCALYPS of DE OPENBARING VAN JOHANNES.
Het boekje is uitgegeven naar aanleiding van de gebeurtenissen rond de val
van het communisme in Oost Europa, en de veranderingen in het Midden Oosten.

Iets uit het voorwoord:
We lezen van vier melaatsen, welke als onreinen buiten de stad leefden. De stad
Samaria verkeerde in grote benauwdheid, vanwege de vijand. Toen het nog duister
was, vonden deze vier mannen schatten, welken echter niet hun eigendom waren.
Ze kwamen uiteindelijk tot de erkentenis: "Wij doen niet recht; deze dag is een dag
van goede boodschap, en wij zwijgen stil. Indien wij nu vertoeven tot de lichte
morgen, zo zal ons de ongerechtigheid vinden; daarom nu, komt, laat ons gaan,
en dit aan het huis des konings boodschappen." (2 Koningen 7:9)
Zie hier, enkele waardevolle zaken ontdekt, welke ook niet van ons zijn, wat we
het liefst aan de onderdanen des Konings tonen. Of dat er hierdoor nog voor Zijn
rijk mochten ingewonnen worden.


Tot zover een stukje uit het voorwoord. Ik stond wat gereserveerd omtrent de
gedachten in dit boekje, maar moet ook eerlijk bekennen dat ik het nooit
echt goed onderzocht heb. Wie was (of is) deze schrijver? Uit welke achtergrond
schrijft hij? In dit boekje worden ook wat citaten van Mientje Vrijdag vermeld, die
ook door Bart Roest zijn beschreven in "Leven en sterven van Mientje Vrijdag"
Wat dat betreft lijkt het me wel gezonde kost, maar doordat er zoveel door de
war wordt gehaald, de laatste jaren, stond ik wat gereserveerd tegenover dit
boekje. Maar goed, hopelijk kan iemand me zeggen wie deze schrijver is.
Elk woedt om strijd, en toont zich onbeschroomd...


Terug naar “Kerk en Cultuur - Ethiek”

Wie is er online

Gebruikers op dit forum: Geen geregistreerde gebruikers en 5 gasten