Ziekenzalving (uit: Kinderloos, wat kun je er aan doen?)

DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Ziekenzalving (uit: Kinderloos, wat kun je er aan doen?)

Bericht door DirkM »

Heeft iemand wel eens gedacht aan het kinderloos zijn dat het gevolg kan zijn van een niet 100 % goed functionerend lichaam ? Dan ben je gewoon ZIEK.
Ziekte is dat het lichaam niet functioneert zoals het zou moeten doen.

En wat staat er in de Bijbel wat je moet doen als je ziek bent ?

Indien er dan onder u iemand ziek is ...........

(in het geval van kinderloosheid ben ik van mening dat het bovenstaande SAMEN moet plaatsvinden met haar eigen man en niet alleen bij de vrouw, anders zou je de vrouw daarmee ernstig tekort doen als haar man).

Dat de ouderlingen er dan misschien geen raad mee weten dat is niet de zaak van diiegene die doet wat er staat in de Schriften. Van hen wordt gewoon gevraagt om het te doen.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Tiberius »

DirkM schreef:Heeft iemand wel eens gedacht aan het kinderloos zijn dat het gevolg kan zijn van een niet 100 % goed functionerend lichaam ? Dan ben je gewoon ZIEK.
Ziekte is dat het lichaam niet functioneert zoals het zou moeten doen.

En wat staat er in de Bijbel wat je moet doen als je ziek bent ?

Indien er dan onder u iemand ziek is ...........

(in het geval van kinderloosheid ben ik van mening dat het bovenstaande SAMEN moet plaatsvinden met haar eigen man en niet alleen bij de vrouw, anders zou je de vrouw daarmee ernstig tekort doen als haar man).

Dat de ouderlingen er dan misschien geen raad mee weten dat is niet de zaak van diiegene die doet wat er staat in de Schriften. Van hen wordt gewoon gevraagt om het te doen.
Wat bedoel je hier precies mee?
Op huisbezoeken komt deze nood ongetwijfeld ter sprake en zullen de ouderlingen voor het echtpaar voorbede doen.
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door DirkM »

Tiberius schreef:
DirkM schreef:Heeft iemand wel eens gedacht aan het kinderloos zijn dat het gevolg kan zijn van een niet 100 % goed functionerend lichaam ? Dan ben je gewoon ZIEK.
Ziekte is dat het lichaam niet functioneert zoals het zou moeten doen.

En wat staat er in de Bijbel wat je moet doen als je ziek bent ?

Indien er dan onder u iemand ziek is ...........

(in het geval van kinderloosheid ben ik van mening dat het bovenstaande SAMEN moet plaatsvinden met haar eigen man en niet alleen bij de vrouw, anders zou je de vrouw daarmee ernstig tekort doen als haar man).

Dat de ouderlingen er dan misschien geen raad mee weten dat is niet de zaak van diiegene die doet wat er staat in de Schriften. Van hen wordt gewoon gevraagt om het te doen.
Wat bedoel je hier precies mee?
Op huisbezoeken komt deze nood ongetwijfeld ter sprake en zullen de ouderlingen voor het echtpaar voorbede doen.
Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer.
Dat is dus wat anders dan voorbede doen wanneer ze op huisbezoek komen.
Dit is heel specifiek, de oudsten bij zich roepen met dat doel is echt anders dan de noden aanhoren tijdens een hisbezoek en dan voorbede doen.
Dat kan misschien bij de oudsten vreemd overkomen, maar dat is niet het probleem van de mensen die de oudsten bij zich roepen.
Als het ZO DUIDELIJK in de Schrift staat, waarom wordt dit dan niet meer in de praktijk gebracht van de meeste kerken vandaag de dag ?
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Tiberius »

DirkM schreef:Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer.
Dat is dus wat anders dan voorbede doen wanneer ze op huisbezoek komen.
Ouderlingen, bedoel je.

Maar nog zie ik het verschil niet zo.
Behoudens dan het bij zich roepen, ja, dat kan ook. Dan kan je het beter een pastoraal bezoek noemen. En nee, ik kan me niet zo voorstellen, dat het bij ouderlingen vreemd overkomt, wanneer ze op pastoraal bezoek worden gevraagd.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door memento »

DirkM schreef:
Tiberius schreef:
DirkM schreef:Heeft iemand wel eens gedacht aan het kinderloos zijn dat het gevolg kan zijn van een niet 100 % goed functionerend lichaam ? Dan ben je gewoon ZIEK.
Ziekte is dat het lichaam niet functioneert zoals het zou moeten doen.

En wat staat er in de Bijbel wat je moet doen als je ziek bent ?

Indien er dan onder u iemand ziek is ...........

(in het geval van kinderloosheid ben ik van mening dat het bovenstaande SAMEN moet plaatsvinden met haar eigen man en niet alleen bij de vrouw, anders zou je de vrouw daarmee ernstig tekort doen als haar man).

Dat de ouderlingen er dan misschien geen raad mee weten dat is niet de zaak van diiegene die doet wat er staat in de Schriften. Van hen wordt gewoon gevraagt om het te doen.
Wat bedoel je hier precies mee?
Op huisbezoeken komt deze nood ongetwijfeld ter sprake en zullen de ouderlingen voor het echtpaar voorbede doen.
Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer.
Dat is dus wat anders dan voorbede doen wanneer ze op huisbezoek komen.
Dit is heel specifiek, de oudsten bij zich roepen met dat doel is echt anders dan de noden aanhoren tijdens een hisbezoek en dan voorbede doen.
Dat kan misschien bij de oudsten vreemd overkomen, maar dat is niet het probleem van de mensen die de oudsten bij zich roepen.
Als het ZO DUIDELIJK in de Schrift staat, waarom wordt dit dan niet meer in de praktijk gebracht van de meeste kerken vandaag de dag ?
Olie was in die tijd een medicijn (zie bv de gelijkenis van de barmhartige Samaritaan). Wie meent zieken te moeten zalven is dus biblicistisch bezig. Hij maakt van het toedienen van een medicijn, wat het in het NT was, er een bijgelovig ritueel van.

Verder: Het niet kunnen krijgen van kinderen wordt in de Bijbel nergens een "ziekte" genoemd. Het Griekse woord wat Jacobus hier gebruikt, wordt zowel binnen als buiten de Bijbel niet daarvoor gebezigd.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Tiberius »

memento schreef:Olie was in die tijd een medicijn (zie bv de gelijkenis van de barmhartige Samaritaan). Wie meent zieken te moeten zalven is dus biblicistisch bezig. Hij maakt van het toedienen van een medicijn, wat het in het NT was, er een bijgelovig ritueel van.

Verder: Het niet kunnen krijgen van kinderen wordt in de Bijbel nergens een "ziekte" genoemd. Het Griekse woord wat Jacobus hier gebruikt, wordt zowel binnen als buiten de Bijbel niet daarvoor gebezigd.
Klopt ja.
Maar dat zal hij wel niet bedoelen, want hij zegt "Als het zo duidelijk in de Schrift staat" en dat (duidelijk in de Schrift) geldt juist van de voorbede ("En het gebed des geloofs zal den zieke behouden, en de Heere zal hem oprichten") en niet van die zalf.
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door DirkM »

memento schreef:
DirkM schreef:
Tiberius schreef:
DirkM schreef:Heeft iemand wel eens gedacht aan het kinderloos zijn dat het gevolg kan zijn van een niet 100 % goed functionerend lichaam ? Dan ben je gewoon ZIEK.
Ziekte is dat het lichaam niet functioneert zoals het zou moeten doen.

En wat staat er in de Bijbel wat je moet doen als je ziek bent ?

Indien er dan onder u iemand ziek is ...........

(in het geval van kinderloosheid ben ik van mening dat het bovenstaande SAMEN moet plaatsvinden met haar eigen man en niet alleen bij de vrouw, anders zou je de vrouw daarmee ernstig tekort doen als haar man).

Dat de ouderlingen er dan misschien geen raad mee weten dat is niet de zaak van diiegene die doet wat er staat in de Schriften. Van hen wordt gewoon gevraagt om het te doen.
Wat bedoel je hier precies mee?
Op huisbezoeken komt deze nood ongetwijfeld ter sprake en zullen de ouderlingen voor het echtpaar voorbede doen.
Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer.
Dat is dus wat anders dan voorbede doen wanneer ze op huisbezoek komen.
Dit is heel specifiek, de oudsten bij zich roepen met dat doel is echt anders dan de noden aanhoren tijdens een hisbezoek en dan voorbede doen.
Dat kan misschien bij de oudsten vreemd overkomen, maar dat is niet het probleem van de mensen die de oudsten bij zich roepen.
Als het ZO DUIDELIJK in de Schrift staat, waarom wordt dit dan niet meer in de praktijk gebracht van de meeste kerken vandaag de dag ?
Olie was in die tijd een medicijn (zie bv de gelijkenis van de barmhartige Samaritaan). Wie meent zieken te moeten zalven is dus biblicistisch bezig. Hij maakt van het toedienen van een medicijn, wat het in het NT was, er een bijgelovig ritueel van.

Verder: Het niet kunnen krijgen van kinderen wordt in de Bijbel nergens een "ziekte" genoemd. Het Griekse woord wat Jacobus hier gebruikt, wordt zowel binnen als buiten de Bijbel niet daarvoor gebezigd.
Jij geeft zelf wel aan hoe jij er over denkt, anders dan de Schrift voorschijft dus.
Het staat er zo en het blijft er zo staan.
Als er leterlijk in de Bijbel staat dat iemand dan drie rondjes om zijn huis moet lopen dan is dat van toepassing. Maar dat staat er niet.

Een bijgelovig ritueel ? Sorry hoor, maar olie is olie, dat is makkelijk zat.
Nu kan ik in de Bijbel nergens vinden waar olie staat als medicijn, dat is typisch westers denken.
Elke keer wanneer er over olie gesproken is in de Bijbel dan duidt dat op als een typologie van de Heilige Geest. Het is dus niet de olie, dat de lijder gezond maakt zoals ook al aangegeven, maar de olie verwijst naar de Heilige Geest, welke krachtig werkt en juist door het gelovig gebed dat uitgesproken wordt is deze combinatie onlosmaakbaar.
Wil je mij dan beschuldigen van Bibliscisme ? Dat moet jij weten, ik zeg dat het gewoon 100 % Bijbels is en dat we dat dan ook mogen en moeten doen.

Dat je nergens in de Bijbel vinden kunt dat het niet krijgen van kinderen een ziekte genoemd wordt daar heb jij gelijk in, maar ook jij zult niet kunnen ontkennen dat het functioneren van het menselijk lichaam van een man en vrouw niet werkt zoals het zou moeten als er sprake is van geen kinderen kunnen krijgen.
Ik zeg het heel simpel, als er disfunctionering van het lichaam is dan noemen wij dat gewoon ziekte. Als iemand zwaar verkouden is dan zeggen we ook dat die persoon ziek is.
Het is zo simpel, maak het nu zelf dus niet zo moeilijk zou ik zeggen.
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door DirkM »

Tiberius schreef:
DirkM schreef:Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer.
Dat is dus wat anders dan voorbede doen wanneer ze op huisbezoek komen.
Ouderlingen, bedoel je.

Maar nog zie ik het verschil niet zo.
Behoudens dan het bij zich roepen, ja, dat kan ook. Dan kan je het beter een pastoraal bezoek noemen. En nee, ik kan me niet zo voorstellen, dat het bij ouderlingen vreemd overkomt, wanneer ze op pastoraal bezoek worden gevraagd.
In de Bijbel staat oudsten, dus ik bedoelde het zoals ik het zei.
Dat ze over het algemeen ouderlingen genoemd worden maakt daarbij niks geen verschil.
Je moet je alleen afvragen waarom jij het verschil wil maken tussen oudsten en ouderlingen.
In wezen hoef je daar helemaal niet over te vallen lijkt mij, omdat het gewoon precies het zelfde is.

Bij zich roepen om zich te laten zalven met olie in de naam van de HEER.
Dat is echt wat anders dan het vragen of ze komen voor een pastoraal gesprek.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Tiberius »

DirkM schreef:
Tiberius schreef:
DirkM schreef:Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer.
Dat is dus wat anders dan voorbede doen wanneer ze op huisbezoek komen.
Ouderlingen, bedoel je.

Maar nog zie ik het verschil niet zo.
Behoudens dan het bij zich roepen, ja, dat kan ook. Dan kan je het beter een pastoraal bezoek noemen. En nee, ik kan me niet zo voorstellen, dat het bij ouderlingen vreemd overkomt, wanneer ze op pastoraal bezoek worden gevraagd.
In de Bijbel staat oudsten, dus ik bedoelde het zoals ik het zei.
Nee, dat klopt niet: in de Bijbel staat duidelijk ouderlingen. Ik neem tenminste aan dat jij Jakobus 5 bedoelt.
Ik val niet zozeer over het verschil, maar ik heb er een hekel aan als mensen de Bijbel slordig citeren. Daar wijs ik eigenlijk altijd op. Dus vandaar.
DirkM schreef:Bij zich roepen om zich te laten zalven met olie in de naam van de HEER.
Dat is echt wat anders dan het vragen of ze komen voor een pastoraal gesprek.
Dan weet je denk ik niet wat een pastoraal gesprek is.
Er staat niet: bij zich roepen om zich te laten zalven, maar bij zich roepen om over hem te bidden (om een zegen over het geneesmiddel te vragen), en dat het gebed (niet in de eerste plaats het geneesmiddel) de zieke zal behouden.

Nogmaals: ik hecht aan zuiver citeren. Zoals jij het spreekt, lijkt het alsof het geneesmiddel het belangrijkste is, maar dat is het gebed (in ieder geval in de onderhavige perikoop).
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door DirkM »

Tiberius schreef:
DirkM schreef:
Tiberius schreef:
DirkM schreef:Laat iemand die ziek is de oudsten van de gemeente bij zich roepen; laten ze voor hem bidden en hem met olie zalven in de naam van de Heer.
Dat is dus wat anders dan voorbede doen wanneer ze op huisbezoek komen.
Ouderlingen, bedoel je.

Maar nog zie ik het verschil niet zo.
Behoudens dan het bij zich roepen, ja, dat kan ook. Dan kan je het beter een pastoraal bezoek noemen. En nee, ik kan me niet zo voorstellen, dat het bij ouderlingen vreemd overkomt, wanneer ze op pastoraal bezoek worden gevraagd.
In de Bijbel staat oudsten, dus ik bedoelde het zoals ik het zei.
Nee, dat klopt niet: in de Bijbel staat duidelijk ouderlingen. Ik neem tenminste aan dat jij Jakobus 5 bedoelt.
Ik val niet zozeer over het verschil, maar ik heb er een hekel aan als mensen de Bijbel slordig citeren. Daar wijs ik eigenlijk altijd op. Dus vandaar.
DirkM schreef:Bij zich roepen om zich te laten zalven met olie in de naam van de HEER.
Dat is echt wat anders dan het vragen of ze komen voor een pastoraal gesprek.
Dan weet je denk ik niet wat een pastoraal gesprek is.
Er staat niet: bij zich roepen om zich te laten zalven, maar bij zich roepen om over hem te bidden (om een zegen over het geneesmiddel te vragen), en dat het gebed (niet in de eerste plaats het geneesmiddel) de zieke zal behouden.

Nogmaals: ik hecht aan zuiver citeren. Zoals jij het spreekt, lijkt het alsof het geneesmiddel het belangrijkste is, maar dat is het gebed (in ieder geval in de onderhavige perikoop).
Sorry hoor, maar in het NT Grieks en de LXX staat gewoon het woord oudsten.
Wat jij doet is zeggen dat ik zuiver moet citeren en jij knipt gewoon de helft van de tekst er uit omdat die jou niet past. Als er staat zalven met olie dan is het zalven met olie, maar dan wel MET gelovig gebed. Ik heb ook nooit gezegt dat de olie de lijder gezond zal maken, dat suggereer jij dat dat mijn mening is maar dat is dus absoluut niet zo.
Volgens mij ben jij bang dat de ouderlingen inderdaad de moed durven te hebben om gewoon te doen wat er staat als de lijder het vraagt aan de ouderlingen zoals het daar staat.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Tiberius »

DirkM schreef:Sorry hoor, maar in het NT Grieks en de LXX staat gewoon het woord oudsten.
Ok, dan heb ik me vergist. Ik dacht dat "oudsten" een Nederlands woord was...
Volgens de grondtekst die ik raadpleeg staat er "presbuterous", wat vertaald wordt met ouderlingen.
DirkM schreef:Wat jij doet is zeggen dat ik zuiver moet citeren en jij knipt gewoon de helft van de tekst er uit omdat die jou niet past. Als er staat zalven met olie dan is het zalven met olie, maar dan wel MET gelovig gebed. Ik heb ook nooit gezegt dat de olie de lijder gezond zal maken, dat suggereer jij dat dat mijn mening is maar dat is dus absoluut niet zo.
Waar suggereer ik dat? Ik zeg alleen dat het zo lijkt, dat het geneesmiddel het belangrijkste is.
DirkM schreef:Volgens mij ben jij bang dat de ouderlingen inderdaad de moed durven te hebben om gewoon te doen wat er staat als de lijder het vraagt aan de ouderlingen zoals het daar staat.
Nee hoor, laat ze dat maar doen. In onze gemeente en vele anderen gebeurt dat zo.
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door DirkM »

Tiberius schreef:
DirkM schreef:Sorry hoor, maar in het NT Grieks en de LXX staat gewoon het woord oudsten.
Ok, dan heb ik me vergist. Ik dacht dat "oudsten" een Nederlands woord was...
Volgens de grondtekst die ik raadpleeg staat er "presbuterous", wat vertaald wordt met ouderlingen.
DirkM schreef:Wat jij doet is zeggen dat ik zuiver moet citeren en jij knipt gewoon de helft van de tekst er uit omdat die jou niet past. Als er staat zalven met olie dan is het zalven met olie, maar dan wel MET gelovig gebed. Ik heb ook nooit gezegt dat de olie de lijder gezond zal maken, dat suggereer jij dat dat mijn mening is maar dat is dus absoluut niet zo.
Waar suggereer ik dat? Ik zeg alleen dat het zo lijkt, dat het geneesmiddel het belangrijkste is.
DirkM schreef:Volgens mij ben jij bang dat de ouderlingen inderdaad de moed durven te hebben om gewoon te doen wat er staat als de lijder het vraagt aan de ouderlingen zoals het daar staat.
Nee hoor, laat ze dat maar doen. In onze gemeente en vele anderen gebeurt dat zo.
Dan zijn we er dus uit. Laat die mensen de oudsten bij zich roepen, laat de oudsten hun zalven met olie en een gelovig gebed uitspreken.
Of God dan de baarmoeder gaat openen of niet is niet aan ons, wij doen dan in ieder geval wel wat er van ons gevraagt wordt door God. Zo moeten wij altijd de wil van God doen, daar gaat het om.
Gebruikersavatar
Tiberius
Administrator
Berichten: 33198
Lid geworden op: 12 jan 2006, 09:49
Locatie: Breda

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door Tiberius »

DirkM schreef:
Tiberius schreef:
DirkM schreef:Sorry hoor, maar in het NT Grieks en de LXX staat gewoon het woord oudsten.
Ok, dan heb ik me vergist. Ik dacht dat "oudsten" een Nederlands woord was...
Volgens de grondtekst die ik raadpleeg staat er "presbuterous", wat vertaald wordt met ouderlingen.
DirkM schreef:Wat jij doet is zeggen dat ik zuiver moet citeren en jij knipt gewoon de helft van de tekst er uit omdat die jou niet past. Als er staat zalven met olie dan is het zalven met olie, maar dan wel MET gelovig gebed. Ik heb ook nooit gezegt dat de olie de lijder gezond zal maken, dat suggereer jij dat dat mijn mening is maar dat is dus absoluut niet zo.
Waar suggereer ik dat? Ik zeg alleen dat het zo lijkt, dat het geneesmiddel het belangrijkste is.
DirkM schreef:Volgens mij ben jij bang dat de ouderlingen inderdaad de moed durven te hebben om gewoon te doen wat er staat als de lijder het vraagt aan de ouderlingen zoals het daar staat.
Nee hoor, laat ze dat maar doen. In onze gemeente en vele anderen gebeurt dat zo.
Dan zijn we er dus uit. Laat die mensen de oudsten bij zich roepen, laat de oudsten hun zalven met olie en een gelovig gebed uitspreken.
Of God dan de baarmoeder gaat openen of niet is niet aan ons, wij doen dan in ieder geval wel wat er van ons gevraagt wordt door God. Zo moeten wij altijd de wil van God doen, daar gaat het om.
Zalven en dat soort aanverwante zaken mag de gynaecoloog doen; het gebed erover uitspreken doen de ouderlingen.
DirkM
Berichten: 179
Lid geworden op: 12 mei 2011, 23:22

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door DirkM »

Tiberius schreef:
DirkM schreef:
Tiberius schreef:
DirkM schreef:Sorry hoor, maar in het NT Grieks en de LXX staat gewoon het woord oudsten.
Ok, dan heb ik me vergist. Ik dacht dat "oudsten" een Nederlands woord was...
Volgens de grondtekst die ik raadpleeg staat er "presbuterous", wat vertaald wordt met ouderlingen.
DirkM schreef:Wat jij doet is zeggen dat ik zuiver moet citeren en jij knipt gewoon de helft van de tekst er uit omdat die jou niet past. Als er staat zalven met olie dan is het zalven met olie, maar dan wel MET gelovig gebed. Ik heb ook nooit gezegt dat de olie de lijder gezond zal maken, dat suggereer jij dat dat mijn mening is maar dat is dus absoluut niet zo.
Waar suggereer ik dat? Ik zeg alleen dat het zo lijkt, dat het geneesmiddel het belangrijkste is.
DirkM schreef:Volgens mij ben jij bang dat de ouderlingen inderdaad de moed durven te hebben om gewoon te doen wat er staat als de lijder het vraagt aan de ouderlingen zoals het daar staat.
Nee hoor, laat ze dat maar doen. In onze gemeente en vele anderen gebeurt dat zo.
Dan zijn we er dus uit. Laat die mensen de oudsten bij zich roepen, laat de oudsten hun zalven met olie en een gelovig gebed uitspreken.
Of God dan de baarmoeder gaat openen of niet is niet aan ons, wij doen dan in ieder geval wel wat er van ons gevraagt wordt door God. Zo moeten wij altijd de wil van God doen, daar gaat het om.
Zalven en dat aanverwante zaken mag de gynaecoloog doen; het gebed erover uitspreken doen de ouderlingen.

Dat laatste toont je hardnekkigheid, sorry, maar daar ga ik dus NIET in mee.
Tevens ga jij er van uit dat als de vrouw geen kinderen kan krijgen dat altijd aan de vrouw liggen zal als ik jouw bewoordingen zo lees dan kan ik mij daar niet van die gedachte losmaken.

De man EN de vrouw moeten zich niet laten zalven met olie door de gyneacoloog, maar door de oudsten en dan gelijk moeten de oudsten doen wat er gelijk na staat in dezelfde zin.
Ook nu weer knip jij dingen uit elkaar die niet uit elkaar geknipt mogen worden.
Gebruikersavatar
memento
Berichten: 11339
Lid geworden op: 29 dec 2001, 11:42

Re: Kinderloos, wat kun je er aan doen?

Bericht door memento »

DirkM schreef:Een bijgelovig ritueel ? Sorry hoor, maar olie is olie, dat is makkelijk zat.
Nu kan ik in de Bijbel nergens vinden waar olie staat als medicijn, dat is typisch westers denken.
Ik heb een voorbeeld uit het NT genoemd waar olie duidelijk een medicijn is, namelijk de gelijkenis van de barmhartige Samaritaan (Lukas 10)

Verder: Wanneer je een goed Grieks woordenboek raadpleegt bij het woordeke "zalven", kom je diverse verwijzingen naar Griekse bronnen uit de tijd van het NT, die spreken over zalf als medicijn ter verzachting en heling van wonden.

Kortom, er is geen enkele reden om bij het toedienen van olie te denken aan een ritueel. Alle historische bronnen, zowel de Schrift zelf als buiten-Bijbelse bronnen, wijzen naar medicaal in plaats van ritueel of sacramenteel gebruik.
Gesloten